ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: george telezhko от 30 Сен 2005 [22:19:00]движение в релятивизме описывается поворотом, но в экзотической плоскости (Х, icТ) Когда нет аргументов, можно попробовать пошаманить. Несуществующие оси придумывать, называть движение поворотом, карандаши видеть сразу со всех сторон.Только позитивного продвижения шаманство не дает.
движение в релятивизме описывается поворотом, но в экзотической плоскости (Х, icТ)
george telezhko Вы наверное мой очень сложный вопрос не поняли? то есть этим Вы подтверждаете, что оба они кажущиеся?[/color]
Цитата: sas от 30 Сен 2005 [21:10:48]george telezhko Вы наверное мой очень сложный вопрос не поняли? то есть этим Вы подтверждаете, что оба они кажущиеся?[/color]SAS, уважаемый, разве вам недостаточно того, что ваш оппонент начал изворачиваться и выворачиваться, как уж на сковородке.Он не хуже вас понимает нелепость своего положение релятивиста, не садите его совсем в лужу. Поимейте уважение к поверженному противнику.Мой пример с самолётом доканал Инквизитора на "мембрании" до того, что он сам стал использовать этот пример с уменьшением самолёта для потверждения ТО.
2) ньютонова механика, которая основана на существовании функции Лагранжа,3) ньютонова механика, которая основана на существовании функции Гамильтона,
Эти три теории являются разными теориями с той точки зрения, что они в качестве реальности подразумевают совершенно разные вещи (то, на чем они основаны).
подразумевают под реальностью совершенно разные вещи (то, на чем они основаны).
SAS, уважаемый, разве вам недостаточно того, что ваш оппонент начал изворачиваться и выворачиваться, как уж на сковородке.Он не хуже вас понимает нелепость своего положение релятивиста, не садите его совсем в лужу. Поимейте уважение к поверженному противнику.
Цитата: sas от 30 Сен 2005 [21:25:24]Релятивистское сокращение длины кажущееся или это реальный физический процесс? Вас не затруднит определить:Кажущаяся длина это -Реальная длина это -?А то вдруг все давно уже об одном и том же говорят но разными словами.
Релятивистское сокращение длины кажущееся или это реальный физический процесс?
Итак, существует по меньшей мере три классические ньютоновы механики: 1) ньютонова механика, которую проходят в школе и которая основана на преобразованиях Галилея и законах Ньютона, 2) ньютонова механика, которая основана на существовании функции Лагранжа, принципе наименьшего действия для нее и изотропности пространства и времени, 3) ньютонова механика, которая основана на существовании функции Гамильтона, принципе наименьшего действия для нее и изотропности пространства и времени. Эти три теории являются разными теориями с той точки зрения, что они в качестве реальности подразумевают совершенно разные вещи (то, на чем они основаны). Предсказания всех трех теорий совершенно не различаются. Ваше мнение: какая из трех теорий является единственно верной?
Так вот, лоренцево сокращение получается после учета конечного значения скорости света, как если бы измеряли длину бесконечно быстрыми локационными импульсами.
Нет иного кандидата на реальную длину.
Внимательный sas, видимо, не заметил Вашего вопроса.
Себя я отношу скорее к сочувствующим релятивизму
По поводу здравого смысла - его как такового нет.
george telezhko ЦитатаТак вот, лоренцево сокращение получается после учета конечного значения скорости света, как если бы измеряли длину бесконечно быстрыми локационными импульсами. Тереоь стало ясно, как Вы это представляете.
ЦитатаНет иного кандидата на реальную длину. Какая из них реальная?
Однозначно звучит это так:при измерении бесконечно быстрыми локационными импульсами движущийся предмет короче себя неподвижного. Непонятно только, относительно чего: локатора? Если локаторы движутся относительно предмета с разными скоростями, получат разную длину.
Реальная длина это - это протяженность предмета, обусловленная его атомарным, молекулярным строением. О размерах атомов соответствующая наука свое мнение имеет и конкретное, без намеков на возможную сплющенность в определенных условиях.Кажущаяся длина это - все остальное, что отличается от описанного.
Ибо подробный расчет атома при введении анизотропии скорости э/м взаимодействия мне не по силам.
У меня просьба: запомните, что Вам это стало ясно.
Об этом я написал чуть выше в этой же ветке - все реальны.
А что будет, если в одном направлении скорость распространения взаимодействия будет иной, нежели в поперечном направлении?
Однозначно звучит это так:при измерении бесконечно быстрыми локационными импульсами движущийся предмет короче себя неподвижного.
Пока все, думаю. Ибо подробный расчет атома при введении анизотропии скорости э/м взаимодействия мне не по силам.
george telezhko Пока читал начало - страшно стало, а вдруг вычислите? По Вашему ведь: если удалось вычислить, то так тому и быть! Но отлегло, когда прочитал конец:ЦитатаИбо подробный расчет атома при введении анизотропии скорости э/м взаимодействия мне не по силам. А то я уж начал было сплющиваться.
ЦитатаУ меня просьба: запомните, что Вам это стало ясно. Мне стало ясно как Вы это понимаете, перечитайте мой текст. Ни слова о том, что я это разделяю.
ЦитатаОб этом я написал чуть выше в этой же ветке - все реальны. Ну опять двадцать пять! Реально только то, что обьект находится там, где его видят. Оценка длины - неверна, глядя на палку в воде Вы это понимаете, там искривление - иллюзия.
С Вами скушно не станет, вот это навевает новые мысли в мою тупую башку: ЦитатаА что будет, если в одном направлении скорость распространения взаимодействия будет иной, нежели в поперечном направлении? Растолкуйте плиз, что будет происходить со световым лучем относительно которого наблюдатель движется поперечно? Поскольку движение относительно, можно утверждать (по Вашему) что это луч движется на нас перпендикулярно своему направлению.
попросить Вас запомнить, как я это понимаю, чтобы больше об этом не писать
Предлагаю такое определение реального размера: реальным является размер, измеренный находящимся на измеряемом обьекте измерителем (соответственно абсолютно неподвижным относительно измеряемого) линейкой
george telezhko и др. Предлагаю такое определение реального размера: реальным является размер, измеренный находящимся на измеряемом обьекте измерителем (соответственно абсолютно неподвижным относительно измеряемого) линейкой, отградуированной в неподвижной относительно линейки лаборатории с применением например интерференционных полос от монохроматического источника с извесной длиной волны. Означенная лаборатория ставит на каждый измеренный обьект клеймо с указанием результата измерения и только такие в дальнейшем принимаются в качестве пробных тел в мысленных экспериментах по эффектам ТО. Релятивисты мирятся с фактом, что длина обозначенная на клейме - реальная, а все остальное их досужие выдумки, мираж, глюки.
george telezhko и др. Предлагаю такое определение реального размера: реальным является размер, измеренный находящимся на измеряемом обьекте измерителем (соответственно абсолютно неподвижным относительно измеряемого) линейкой, отградуированной в неподвижной относительно линейки лаборатории с применением например интерференционных полос от монохроматического источника с извесной длиной волны.