Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений переменных звёзд  (Прочитано 195793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2780 : 05 Фев 2020 [10:20:33] »
Для фото  переменных звёзд хочу использовать  объектив "Индустар-37" D-66 F-300
Снимать монти "SW Adventurer" c выдержкой по 30 сек на звёздной скорости, то есть без авто гидирывания,
Хотя многие рекомендуют без автогида только с фокусным расстоянием до 200мм, а у меня тут получается гораздо больше, будет ли толк от моей затеи?

Толк несомненно будет. Нужно сверхточно выставить полярную ось, чтобы дрейф поля был минимальным. Например, у меня полярка выставлена так, что "держит" поле порядка 5-6 часов практически без дрейфа на кв.градусе. Я не сторонник усложнения сетапа, когда можно обойтись более простой конфигурацией, т.е. автогида у меня никогда не было, и скорее всего, не будет.
Что до фильтров, так для решения большинства задач по переменным звездам, они и не нужны. Какие задачи можно решать без использования UBV-фильтров? Перечисляю:
1. Тайминг экстремумов переменных звезд (определение моментов минимумов и максимумов переменных звезд). Цель - изучение вариаций периодов во времени.
2. Уточнение световых элементов переменной звезды (периода и начальной эпохи).
3. Уточнение типа переменной звезды
4. Уточнение пределов изменения яркости переменной звезды
5. Мониторинг вспышечных звезд, например, вспышки звезд типа UV-Кита.
6. Мониторинг вспышек катаклизмических переменных (навелся - "щелкнул" кадр и дубль-кадр, затем снова навелся на другой район, и так далее по списку рабочих объектов). Вечером съемка - утром обработка (если на работу не нужно).
7. Построение сезонных кривых периодических переменных звезд для определения моментов экстремумов.
8. Создание собственной фототеки цифровых снимков на больших полях (аll-sky camera на базе простейшей зеркалки с широкоугольным объективом). Цель - глазомерная визуальная фотометрия и в некоторых случаях программная, ярких переменных звезд.
Светофильтры нужны, в первую очередь для того, чтобы свести данные всех наблюдателей т.с. в общую систему и затем производить обработку данных всех наблюдателей. Ну а потом уже идет построение графиков B-V чтобы определить ход изменения температуры звезды. Для любительских целей вполне достаточно работать без светофильтров. Хорошо если у любителя есть профессионал-спонсор-заказчик наблюдений, но, как правило, любитель и есть сам себе спонсор, не располагающий свободными средствами.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2781 : 06 Фев 2020 [08:27:03] »

Иван спасибо за ответ!
Как я понял из твоего сообщения будет проблемно с F-300 без гида в течении 30сек
Это я только половину ночи буду выставлять полярку, а когда фотографировать.
После покупки переходника на «Юпитер-37» возникли проблемы с настройкой на бесконечность. Когда смотришь звёзды вроде бы резкие, но не хватает хода объектива он упирается в кольцо чтобы удостоверится надо бы немного хода чуть за  точку фокуса. Пока не могу решить эту проблему на софте информации тоже нету.
Решил воспользоваться стареньким объективом «Индустар -37» и при этом сразу убить двух зайцев и резкость и диски звёзд будут по больше, а объектив «Юпитер 37» подготовить к продаже, но теперь надо подумать, и на практике всё проверить что получится. И потом делать окончательные выводы.
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2782 : 06 Фев 2020 [08:52:11] »
После покупки переходника на «Юпитер-37» возникли проблемы с настройкой на бесконечность. Когда смотришь звёзды вроде бы резкие, но не хватает хода объектива он упирается в кольцо

Для фокусировки на резкость советских объективов необходим адаптер с отрицательной линзой. Посмотри в местных магазинах. С продажей объектива не спеши, зачастую для фотометрии ярких переменных звезд как раз необходим дефокус.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2783 : 06 Фев 2020 [16:38:33] »
В ночь с 5 на 6 февраля распогодилось и я решил отнаблюдать затмение AR AUR, заодно потестировать объектив "ТАИР-3" (4.5/300) т.с. "под носом у Луны". Снимал на зеркалку  Сanon 350D, ISO 400, exp.30 s., автосложение 3 снимков с усреднением. Использован шумодав. Автоматическая фотометрия в VAST (шкала собственная, вастовская). Практический минимум наступил на  ~ 11.5  минут позже расчетного (красная точка на графике O-C(Epoch) по данным  B.R.N.O.) Точность фотометрии для звезды 6.7 величины около 0.0015 зв.вел. Валерий, с фокусным расстоянием 300 мм не нужен никакой автогид! Я ж говорю необходимо сверхточно выставить полярную ось.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2784 : 06 Фев 2020 [17:51:51] »
Значить можно делать фотометрию с 30сек выдержкой, это доказано на твоём  примере, тогда вопрос исчерпан, буду двигаться в этом направлении, тренироваться в настройках полярки. Полноценно буду проводить наблюдения и астрофото весной с апреля в деревне на своей даче. Спасибо Ивану за убедительный ответ.
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2785 : 15 Фев 2020 [11:44:03] »
Вечером 14 февраля неожиданно распогодилось и  я решил отнаблюдать затмение TV UMi. Это затменная звезда типа бетта Лиры и периодом 0.41 d с пределами изменения  яркости 8.77-8.85 V. Использовал объектив ТАИР-3 4.5/300, Сanon 350D, экспозиция 30 сек, ISO 400, cложение с усреднением 5 снимков скриптом  в MaximDL, автофотометрия в VAST. Точность фотометрии звезды около 0.006 зв.вел. Практический момент наступил на 18 минут  позже теоретически расчетного (красная точка на графике), т.е. скорее всего период меняется. Мой результат хорошо совпадает с общим трендом O-C(Epoch) по данным B.R.N.O.
Судя по графику изменения периода, возможно что у звезды произошло скачкообразное изменение периода, на данных в начале наблюдений мало очень. 

 
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2786 : 15 Фев 2020 [18:50:28] »
Точность фотометрии звезды около 0.006 зв.вел.

В качестве доказательства прилагаю файл фотометрии.  Зря не верите и  минусуете. Точность фотометрии даже еще точнее:  в пределах 0.003-0.004  зв.величины, ошибся на 0.002 зв.вел. :-) Уверен, минусовать нужно за что-то серьезное, а так, по мелочам если придираться, то эдак мы кармы друг другу загоним "ниже плинтуса".
Ясного неба и успехов!

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2787 : 20 Фев 2020 [10:55:01] »
Иван что за звезда TV Umi
В ОКПЗ о ней сведений мало только тип (Bet  Lyr и амплитуда).
По твоим данным построил график но он тоже ничего не говорит надо полный цикл.
Амплитуда блеска в диапазоне 0.1 график всё же  просматривается это говорит о высокой точности замера блеска.



Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 155
  • Благодарностей: 288
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2788 : 20 Фев 2020 [12:46:37] »
Иван что за звезда TV Umi
В ОКПЗ о ней сведений мало только тип (Bet  Lyr и амплитуда).
По твоим данным построил график но он тоже ничего не говорит надо полный цикл.
Амплитуда блеска в диапазоне 0.1 график всё же  просматривается это говорит о высокой точности замера блеска.
VSX
Какой ещё ОКПЗ?!  :-\ :facepalm:
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2790 : 20 Фев 2020 [17:57:55] »
Иван что за звезда TV Umi

Это малоамплитудная звезда типа W Б.Медведицы: https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=37403 с пределами изменения яркости:     8.77 - 8.85 Hp, т.е. практически 0.1 зв.величина и периодом 9.9 часов. Попробую в ближайшую ночь полностью "прописать" всю кривую, чтобы посмотреть как детектируется вторичный минимум и "закрепить"  результат. Преимущество фотографических наблюдений (DSLR-наблюдения) перед визуалом - высокая точность фотометрии. Если глазомерно нельзя наблюдать звезды с амплитудой меньше 0.2-0.3 зв.вел., то с цифрозеркалкой или пзс вполне по силам звезды с амплитудами 0.1 зв.вел. или чуть меньше. В этом поле детектируются еще две затменные EW, но там точность фотометрии хуже - 0.05 зв.вел. Вот думаю отравлять чехам или нет, могут просто выбросить из их БД по причине низкой точности фотометрии. А это звезды 12.5-13 величины при пределе на снимках 15-15.5.

Ясного неба и успехов!

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2791 : 20 Фев 2020 [20:57:33] »
Иван С. Брюханов..(Какой ещё ОКПЗ?!)
Общий "Каталог Переменных звёзд" http://www.sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/gcvs/
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2792 : 25 Фев 2020 [20:48:22] »
В ночь с 24 на 25 февраля отнаблюдал затмение TU UMi. Эта затменная звезда типа EW имеет пределы колебаний яркости   всего 0.06 зв.величины (8.84-8.90), т.е фактически  моя степень при визуальных наблюдениях. Первоначально я хотел отнаблюдать TV UMi, чтобы "закрепить" результат, но график O-C(Epoch) для этой звезды показался мне очень интересным  - широкий горб на кривой, поэтому любопытство взяло верх, тем более звезду 9 лет (!) никто не наблюдал, судя по данным B.R.N.O. Практический момент минимума наступил на 54 минуты раньше расчетного (22:25:14 UT против 23:19 UT - красная точка на графике O-C(Epoch)). Период звезды меняется! Условия наблюдений и обработки - объектив "Таир - 3" ФС 4.5/300, Сanon 350D, ISO 400, экспозиция 30 сек., автосложение с усреднением сигнала по 5 снимков скриптом для MaximDL, автофотометрия в программе VAST. Точность фотометрии около 0.004 зв.величины. Поэтому не нужно бояться наблюдать малоамплитудные звезды!
« Последнее редактирование: 25 Фев 2020 [20:56:03] от SERIV »
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2793 : 26 Фев 2020 [11:46:43] »
В ночь с 24 на 25 февраля отнаблюдал затмение TU UMi. Эта затменная звезда типа EW имеет пределы колебаний яркости   всего 0.06 зв.величины (8.84-8.90).

Амплитуда затмений у TU UMi такая маленькая потому, что там есть еще один, более яркий компонент. То есть это тройная система! В статье IBVS 5524 Пыха и Ручиньского 2004 года написано, что третья звезда дает 55% от общей светимости системы.

Период звезды меняется!

Скорее всего, период действительно меняется, но главное тут не в этом. Из-за орбитального движения затменной двойной вокруг более тяжелого компонента свет от нее приходит то позже, то раньше. Если радиус орбиты парочки вокруг главного (третьего) компонента около 7-8 а.е. (что-то среднее между Юпитером и Сатурном), то задержка прихода света из дальней точки орбиты будет как раз около часа (по 500 секунд на 1 а.е.). Измерив орбитальный период, по обобщенному третьему закону Кеплера можно определить суммарную массу системы.

Практический момент минимума наступил на 54 минуты раньше расчетного (22:25:14 UT против 23:19 UT - красная точка на графике O-C(Epoch)).

А почему красная точка на 0.08 суток ниже горизонтальной линии? 0.08 суток - это 115 минут (почти два часа), а не 54.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2794 : 26 Фев 2020 [20:21:25] »
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
А почему красная точка на 0.08 суток ниже горизонтальной линии? 0.08 суток - это 115 минут (почти два часа), а не 54.
« Ответ #2794 : Сегодня в 11:46:43 »
Цитировать (

Спасибо, Денис Владимирович,  за замечания и ссылку на статью. Действительно, 54 минуты это 0.0375 d  и красная точка должна находиться ближе  к нулю. Как я уже неоднократно сообщал, я обращался к админам чешского проекта Катерине и Якубу с просьбой объяснить отображение данных на графиках O-C(Epoch). На контакт идут неохотно, так и не понял в чем причина. Скорее всего этой некий технический сбой у них, т.к. по многим звездам, которые я отнаблюдал имеется несоответствие с  истинным значением O-C и тем, что отображается у них на сайте. Может быть расчет остатков O-C проводится по какой-то другой формуле? Но возникает вопрос зачем?

Я вот думаю а не навести ли ревизию этой звезды, тем более что  начальная эпоха минимума , согласно, VSX, установлена аж в 2003 году. То, что это тройная система не знал, но судя по графику O-C(Epoch) были подозрения... По этой звезде есть высокоточная фотометрия спутника TESS. Я тут поиграл с периодами на сайте MAST и нашел наилучшее значение 0.37710 d , также показываю часть фотометрии звезды по данным TESS. Получается что период уменьшается с течением времени.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2020 [20:41:12] от SERIV, Причина: графики звезды по данным TESS »
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2795 : 08 Мар 2020 [16:56:43] »
AAVSO выпустило алерт по поводу затмения EE Цефея в 2020 году: https://aavso.org/aavso-alert-notice-700  У этой затменной звезды  (EA) период 5.61 год. Данные о звезде в VSX: https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=8501  Цитата из алерта:   "Начало затмения произойдет около 7 марта (JD 2458916), среднее затмение предсказано 3 апреля (JD 2458943.2), [и] конец затмения ожидается 21 апреля (JD 2458960)". 
Координаты звезды: RA(2000) = 22 09 22.75  DEC(2000)= +55 45 24.2
Пределы изменения яркости:  10.72 - 12.15 V
У кого есть погода, посмотрите пожалуйста не началось ли затмение? 
Рекомендуемые звездные величины звезд сравнения:
label   Name (finder chart)   Name (other)   RA (2000)   Dec (2000)   Mag
a   BD+55 2690   104 in AAVSO seq for EE Cep   22 09 08.032   +55 47 15.49   10.397V*
b   GSC 3973:2150   NSV 25842 (type CST)   22 09 01.696   +55 45 31.06   11.25V
c   BD+55 2691   NSV 25843 (type CST)   22 09 15.466   +55 44 48.43   11.25V
d   GSC 3973:1261       22 09 23.3592   +55 42 14.148   11.88(0.32)P
« Последнее редактирование: 08 Мар 2020 [17:05:19] от SERIV, Причина: поисковая карта »
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2796 : 08 Мар 2020 [17:12:07] »
У кого есть погода, посмотрите пожалуйста не началось ли затмение?

Cудя по данным AAVSO, затмение началось 24 февраля, когда и вышел алерт.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2797 : 09 Мар 2020 [16:27:24] »
Вот график звезды EE Cep с прогнозом на июня 2003.
Только звёзды сравнения совсем другие только одна попадает с блеском 119.
Заметка от 199года
« Последнее редактирование: 09 Мар 2020 [17:46:26] от varobs »
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2798 : 09 Мар 2020 [16:46:15] »
Вот график звезды EE Cep от 5 июня 2003.

Весьма любопытно! Судя по графику, практический момент минимума наступает на 2-3 дня позже расчетного. Валерий, а по какой  формуле проведен расчет момента минимума, написано ли об этом в статье?
Ясного неба и успехов!

Оффлайн varobs

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от varobs
Re: Журнал наблюдений переменных звёзд
« Ответ #2799 : 09 Мар 2020 [17:00:32] »
В начале 90х я пользовался печатным атласом AAVSO потом с появлением компьютера стал карты скачивать с сайта AAVSO
Но в печатная версия атласа AAVSO и Plotter всё же отличаются и привязки почему то не вижу.
Я бы в настоящее время пользовался печатной версией потому что там больше звёзд сравнения.
Бинокуляр  Deep Sky 25х100, телескоп  Dobson 250Х1350,  Зрительная труба ЗРТ-457
Монтировка Sky-Watcher Star Adwenturer, Canon EOS-1100D,  Объектив Юпитер-36В.