A A A A Автор Тема: Canon 6D  (Прочитано 28504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #0 : 05 Окт 2012 [19:21:18] »
Тут речь принципиально о полном формате, а не о том, чтобы просто что-то снять. В основном это для широких полей.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #1 : 05 Окт 2012 [21:13:27] »
В ответ на Никон Д600, а вообще - в свете удешевления полного формата! Ведь если будет много недорогих полноформатных цифровиков, то под них можно будет продать много дорогих полноформатных элек, а то в кропе конкуренты давят ого-го!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #2 : 06 Окт 2012 [00:01:05] »
Кроп сейчас сливает беззеркалкам, просто на нём невозможен нормальный широкоугольник с приличной светосилой и приятной ценой - качество неизбежно падает. А вот полноформатных беззеркалок пока мало - только совершенно беспонтовая Leica M9 c шумной и плохой по QE ПЗС. Это даже если не вспоминать об её цене, её просто не хочется брать уже из-за устаревшей матрицы. Эпсон ни мычит, ни телится, Киоцера тоже, а у беззеркальщиков - новодельщиков вся оптика стартовала для кропов и увеличение формата маловероятно. Так что выживание зеркалок сейчас возможно только в неизбежно дешевеющем полном формате.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #3 : 04 Фев 2013 [01:41:53] »
Весь вопрос в том, что если у 6Д есть честная цифровая ДКВ, то это будет означать честную калибровку с низким шумом считывания. И это будет тогда настоящая цветная астрокамера!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #4 : 04 Фев 2013 [03:20:41] »
Весь вопрос в том, что если у 6Д есть честная цифровая ДКВ........
А что в фотиках ее нет сейчас?

В тех, что шум на уровне единиц электронов - есть, в тех что 10+ - нет.
Вопрос в том, каковы методики замера на сайтах-источниках, конечно надо мерить честный РАВ.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #5 : 11 Фев 2013 [21:34:06] »
На джпеге 8.5 мбайт явно видна фильтрация - темные пятна вокруг звезд.
При этом соседние картинки с бытовухой, совершенно идеальны.
Возможно проблема будет именно с астрофото.

У 5Д то же самое.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #6 : 11 Фев 2013 [23:28:57] »
Да пусть подрезают, главное чтобы нелинейных операций не было, а дарки с баясами пофитятся!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #7 : 12 Фев 2013 [10:35:59] »
Даа, "сырые равы" это апофеоз...  :-\

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #8 : 12 Фев 2013 [13:06:23] »
Володь, калибровка шум считывания не уменьшает, только добавляет. В пределе, для мастердарка из бесконечной серии добавляет ноль.
Шум считывания же по баясам определяют.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #9 : 12 Фев 2013 [13:20:58] »
Обработка в любой камере есть, без этого шум порядка 200 электронов будет. Главное чтобы она попиксельной была, т.е. цифровая ДКВ, а не междупиксельной.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #10 : 22 Июл 2013 [14:14:13] »
Для ЛА гарантия в любом случае неактуальна - фильтры штатные всё равно выдирать...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #11 : 25 Июл 2013 [11:27:17] »
   Почти к глазу динамический диапазон приблизился на хдр!!!!   

Он НИКОГДА  не приблизится к глазу.   Даже отдаленно.  ХДР - надолго,  просто сделают его максимально автоматическим.
  Делаю ставку, что через 5 лет он достигнет, а через 10 переплюнет...

   по сути всего то  перед сохранением снимка надо программно подтянуть  тени, и убрать света, но так чтоб контраст не терялся (большая светочувствительность только в помощь идет).   и это реально уже нынешними технологиями реализовать прямо в камере. 
   можно переменную выдержку для разных участков матрицы, для каждого пиксела чтоб своя была.  затвор тогда вообще не нужен, только как шторка защитная ))))
   или переменное исо чтоб было на матрице, как у глаза.  не вся матрица исо 100 например, а в тенях автоматически повышает... короче много способов сделать это, надо процессоры мощнее в камеры чтоб такие алгоритмы реализовать...
Разная выдержка для разных сегментов, попиксельно - это не для нынешнего матричного КМОП, и даже не для мозаично-адресуемых приёмников, типа ПЗИ, т.к. мозаичные они по считыванию, но не по накоплению. Да и для этого по-сути надо предварительно снять тот же ХДР - отфотометрировать каждый пиксел и без насыщения, и с приличным SNR.

Так что реальные перспективы роста ДД только в снижении шумов и в росте ямы. Первое уже приблизилось к пределу, благодаря цифровой ДКВ, а второе постоянно падает из-за уменьшения пикселя в первую очередь, а также из-за уменьшения техпроцесса для усложнения пиксельной электроники - всё труднее становится сочетать высокие напряжения ямы и низкие для тонких транзисторов.

Касательно насыщения АЦП - да, тут проще, есть схемы с переключающим на основе аналоговой электрометрии усиление преобразования компаратором. Но это интересно для астрономических матриц с большими ямами, а мелкий пиксель зеркалок и с одним усилением перекрыть на уровне даже современных низких шумов не проблема - электроны дискретны и все дела.

Поэтому реальных перспектив замены ХДР нет.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #12 : 26 Июл 2013 [06:56:23] »
Первое это не HDR по экспозиции, а HDR по усилению - суррогат, т.к. HDR по экспозиции борется с принципиальными вещами - фотонным шумом в тенях и насыщением ямы в светах, HDR по усилению же лишь с шумом дискретизации и насыщением АЦП - по-сути, с его недостаточной разрядностью.

Ну а междустрочный HDR по экспозиции - это суррогат по разрешению - не для обсуждаемых художественных снимков!

Так вот и выходит, что альтернативы обычному HDR нет.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #13 : 27 Июл 2013 [00:01:35] »
Первое это не HDR по экспозиции, а HDR по усилению - суррогат, т.к. HDR по экспозиции борется с принципиальными вещами - фотонным шумом в тенях и насыщением ямы в светах, HDR по усилению же лишь с шумом дискретизации и насыщением АЦП - по-сути, с его недостаточной разрядностью.
Извини, дорогой, но тут ты неточен неточен. Там меняется яма сенсора - путем коммутации емкости сенсора с присоединяемым впараллель конденсатором в одном режиме, и отключением в другом. Таким образом достигается попиксельная регулировка глубины ямы, а в итоге и чувствительности. Тут именно достигается HDR по насыщению ямы равным образом в светах и тенях.
Эротические фантазии о вундервафлях? Реально всё скромнее:
Цитата
As a result, a different approach, while not a competitor to HDR technologies, has emerged. This technique, focused on inter-scene DR, adds a separate high sensitivity mode to a pixel that already has a large charge handling capacity.
Это, увы, не программируемая матрица подключаемых конденсаторов, а лишь их одновременное включение для общего увеличение ямы для светлых картинок. Это ещё хуже, чем ПЗС с компаратором с двухрежимным считыванием - последняя действительно принимает решение попиксельно, а здесь же оно принимается заранее, на основании предыдущих кадров. И это никак не заменит HDR.
Цитата


Цитата
Ну а междустрочный HDR по экспозиции - это суррогат по разрешению - не для обсуждаемых художественных снимков!

Так вот и выходит, что альтернативы обычному HDR нет.
Тут ты тоже не до конца прав. Представь себе, что 4-микронный пиксел полнокадрового сенсора DSLR разделен на 4 отдельных пиксела, в которых ты можешь устанавливать разную экспозицию. Тогда при хороших условиях освещения, но при большом диапазоне картинки в тенях и светах, ты получаешь полноценный HDR. В случае low light все пикселы работают одинаково, с максимальным гейном и максимально допустимой экспозицией (чтобы не смазать снимок из-за дрожания). Конечно, спорным остается shot noise такой четвертушки по сравнению с полным сенсором.
Так как реальные споты объективов камер, на которые ориентированы такие сенсоры, на уровне 3-4 микрон (30-40% MTF на половине Найквиста для 1.4u сенсора), то такой подход вполне оправдан. Те демо, которые я видел, очень даже впечатляют.
В условиях гонки мегапикселей в мыле массового рынка - возможно, а вот в качественных установках алиасинг возрастёт ещё вдвое от самой пиксельной решётки плюс массива цветных фильтров - это уже тройная печаль по разрешению. Да и по чувствительности - филлфактор для каждой субэкспозиции снижается. Так что ни о какой конкуренции в предельных режимах, увы, и речи нет...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #14 : 02 Дек 2013 [02:31:11] »
Смешной вопрос - это принципиально разные камеры!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #15 : 02 Дек 2013 [11:40:24] »
1. Брать готовую астрозеркалку смысла нет - выгоднее взять б/у и переделать самому.
2. 6Д тоже можно переделать.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #16 : 02 Дек 2013 [14:00:34] »
OK! Значит 6D))) а если снимать через h-alpha фильтр, то переделывать не нужно, просто выдержки дольше нужны?
Привыкайте сразу, что в любительской астрономии любой массовый продукт - набор запчастей для фантазий и доработок.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #17 : 03 Дек 2013 [14:08:43] »
любой массовый продукт - набор запчастей для фантазий и доработок
6D - конечно массовый продукт.... :D
Он не только массовый, но и бюджетный. Но не ширпотребный, т.к. цифровой ФФ пока только набирает обороты благодаря таким вот дешёвым камерам.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #18 : 05 Дек 2013 [14:57:13] »
Толк в формате - использовать соответствующую оптику, которую на кропе ничем не заменить.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Все сообщения темы
Re: Canon 6D
« Ответ #19 : 05 Дек 2013 [15:15:46] »
Это только для фишая справедливо. А так - полно оптики специально для кропа.  Многие объективы переносятся. 35мм на кропе снимает как полтос на ФФ полтос-как 85мм и т. д.
Миш, как обычно, теоретизируешь, бегая по верхушкам. Как же хорошо, что ты с инженерией завязал!