Тунгусский феномен

[Ulmo]

Увы не помню, все что знал изложил. Может под пытками, что и вспомню. Конкретно по месту падения на фоторграфии помню, что кольца на спиле сам считал.

Спасибо за ответ, хотя я похоже уже нашел все сам тут. Конечно не понятно о каком именно месте из отмеченных на карте говорится, что взяли образцы для исследований, но это не принципиально.
Итого значит как минимум два места то что на фото и то что нашел.

[kryptonik]

Спил был с дерева на другом берегу Агула, рядом с базой. Там вывалы еще далеко на восток идут, хотя на спутнике это невидно.

[Ulmo]

Это уже не сильно принципиально.
Есть такой сайт LandSatLook там хранятся в открытом доступе снимки спутников снимавших землю начиная с 1984 года. К сожалению там неудобная система поиска только по названиям, и готовые ссылки без координат и масштабирования - только спутники и даты. Приходится все искать вручную, сравнивая ландшафт. Занимает время, но работает. Вот последовательность снимков сделанных в разное время места с предыдущего сообщения взятая от туда.










Очень увлекательно.

Пятно похожее на букву Ш (Телегаш 1) появляется только в сентябре 1995 года, раньше его нет. Про него на форуме tunguska.ru написано :

Метка Телегаш 1. Тело ударилось в западный склон ручья Поперечная по ширине падения 2 километра 400 метров. Можно предположить,что тело было рыхлое, так как оно залило три западных склона распадков руч. Поперечная, часть тела перелетела долину реки Телегаш и оставило следы в виде мазков и царапин на протяжении 14 километров, азимут полета вещества 80-85 градусов.

Малая часть пятна левого нижнего пятна (Телегаш 3) первый раз появляется в июле 1990 года, затем оно расширяется в мае 1991, и затем принимает окончательную форму в мае 1994. Про нее написано на форме tunguska.ru :

Метка Телегаш 3. Касание произошло на правобережье реки Тайба, притока реки Кунгус. Рыхлая масса залила западные склоны распадков. Ширина контакта поверхности с телом 1. 3 километра, протяженность разлета вещества до 14 километров. Азимут разлета 85-90 градусов.

Веер Седелочный-Агул первый раз на снимках появляется в октябре 1997 года, на более ранних его нет. Про него на форуме tunguska.ru написано :

Метка руч. Седелочный - р. Агул. Тело упало по касательной в районе вершины 1014 м. над уровнем моря, веером разлетелось, перелетело через долину ручья Седелочный и ударилось в правый берег реки Агул. Разлет вещества протяженностью до 10 километров, азимут направления падения около 80-85 градусов.

Вот такие вот следы падения 1908 года... И если вы думаете, что так только в этом месте, то вы ошибаетесь.

[kryptonik]

Все убедили. С космоса оно виднее. Лежат свежеповаленные деревья, а не полусгнившие пыхты и десятилетняя поросль, а не 70-100летние березы. В общем не смешите.
Единственно, там указаны невозможные размеры тел, неточная терминология, речь идет о воздушном взрыве и указанные размеры, это ширина потока при касании поверхности.

[Ulmo]

А вот веер Tumanesht, фотография с которого упомянута во второй статье, про который нам известно что там лично считали кольца и получили 1908 год.
Вот он во всей красе на сайте nakarte.me. А это последовательность кадров взятая с сайта LandSatLook






Отлично видно, что до 1997 года его просто не было вообще.

[kryptonik]

Будем считать с веерами вы покончили. Теперь принимайтесь за свидетелей, эти негодяи тоже показывают на разные стороны света. Давно пора навести здесь порядок. Успехов.

[Ulmo]

Но вдруг это только эти две точки? Смотрим первую статью там в конце где идет пассаж про то, что такие веерные вывалы не могут возникнуть из-за ветра, а только в результате падения, и в качестве примера приводят веер Lena1. Вот он во всей красе на сайте nakarte.me. Ну а это два снимка взятые с сайта LandSatLook. Думаю последовательностей кадров уже достаточно, пары снимков до и после более чем достаточно.




Вот незадача в апреле 1991 веер есть, а в апреле 1990 - его нет. Похоже ТМ тут не причем. Может кто-то помнит падение в сибире в 1990-1991 году, которое бы могло образовать этот веер? Не? Вот и я не помню, да и не было его.

[curiosity]

По настоящему загадочным являются не веера Криптоника и не турбошлаки Кривенко , а их полная неспособность узреть внутренние противоречия их "теорий". Вот это - загадка.

[Ulmo]

Продолжаем рассматривать первую статью - там идет описание нескольких вееров. И первым там веер Kasskoye, видимо как наиболее показательный, вот он во всей красе на сайте nakarte.me
Ну а это два кадра с LandSatLook





Как легко заметить в июле 1992 веера нет, а в июне 2000 - он уже есть.

[kryptonik]

Вы еще Лавбина на чистую воду выведите. Выше есть ссылка с фильмом про его экспедицию. Пусть он объяснит, что он там искал в 1994г, если веера образовались только в 1997.

[Ulmo]

Тут можно было заняться мартышкиным трудом и сделать то-же самое для остальных вееров, но в этом нет никакого смысла. Два места, про которое нам известно что туда были экспедиции и дендрохронология якобы сказала, что это 1908 год, появились между 1990 и 2000 годом. Веер который должен был продемонстрировать, что ветер так не может вывалить лес, появился в 1991 году когда никаких падений там не было. Первый же подробно рассматриваемый в статье веер появился между 1992 и 2000 годом.

Какие-же выводы.
1. Так называемые сибирские веера не имеют никакого отношения не  только к падению Тунгуского метеорита, но и вообще к падениям метеоритов, и являются обыкновенными ветровалами, возникшими 20-40 лет назад.
2. Никакие метеориты не падали на Землю под углом меньше 1° так как это предположение было сделано исключительно для объяснения видимой формы сибирских вееров.
3. Никакие кометы не захватывались Землей с последующим разрушением и сменой наклонений орбит обломков, что бы они могли упасть примерно в одном районе, примерно в одно время, под углом входа меньше 1° но с разных азимутов, так как это предположение было сделано исключительно для объяснения разных азимутов сибирских вееров и для обеспечения падения под углом меньше 1°
4. Утверждение о том, что в институте леса слушали про сибирские веера открыв рты не имея представления о том как они возникли является либо неверным, либо свидетельством полной некомпетентности сотрудников института леса.
5. Утверждение о том что дендрохронология указала дату 1908 год так же является не верным, по той простой причине, что в тот момент этих вееров не было.
6. Утверждение о том были найдены космические маркеры, является попыткой выдать желаемое за действительное, по причине того, что веера являются следствием земных, а не космических явлений.
7. Обе статьи с сайта scirp.org не имеют к Тунгускому метеориту никакого отношения, так как базируются на сибирских веерах являющихся обычными ветровалами.

Думаю на этом можно поставить точку.

[Ulmo]

Вы еще Лавбина на чистую воду выведите. Выше есть ссылка с фильмом про его экспедицию. Пусть он объяснит, что он там искал в 1994г, если веера образовались только в 1997.

Зачем? Или вы думаете что ветровалы только после 1994 года стали образовываться?

[LeMay]

  Ulmo, блестяще!

Думаю на этом можно поставить точку.

 

Комментарий модератора раздела

Полностью согласен.

[kryptonik]

Думаю на этом можно поставить точку.

Нет, точку ставит рано. Напишите и опубликуйте разгромную статью об ошибочности открытия, сделанного сотрудниками Роскосмоса.
Но не забудьте еще разделаться со свидетелями.

[LeMay]

Но не забудьте еще разделаться со свидетелями.

  С фантазиями 10-20 и более летней записи.
 

Комментарий модератора

Далее сказки по веера будут удаляться как не относящиеся к теме.

[Ulmo]

Напишите и опубликуйте разгромную статью

Зачем. Мне это не интересно. Я уже узнал много нового для себя про леса и ветровалы когда читал диссертацию, ссылку на которую тут приводили, и когда ковырялся со спутниковыми снимками.

об ошибочности открытия, сделанного сотрудниками Роскосмоса.

Что вы так к этому Роскосмосу прицепились, они не непогрешимые и не истина в последней инстанции. Вон в 2008 году запустили в космос спутник Юбилейный с движителем без выброса реактивной массы (инерциоидом) на борту, видимо хотели доказать что закон сохранения импульса не работает

[kryptonik]

Возник вопрос по теме. Тема называется «Тунгусский феномен». Вопрос: «Что именно делает заурядное падение космического тела феноменальным? Какое или какие обстоятельства не позволяют лучшим умам человечества дать нам окончательный ответ? Отчего такое множество гипотез?»

[curiosity]

«Что именно делает заурядное падение космического тела феноменальным? Какое или какие обстоятельства не позволяют лучшим умам человечества дать нам окончательный ответ? Отчего такое множество гипотез?»

На самом деле - то же что делает проблематичным поиски небольших болидов.Удаленная от цивилизации местность , несвоевременное начало исследования.
Мне кажется ответ близкий к окончательному я все-таки дал. Во-первых совершенно иной механизм взрыва , во-вторых  вероятная траектория грейзера ли присутствие сопутки. Эти два допущения вполне объясняют основные противоречия между несоответствие южных свидетельских и осесимметрий , так же и то как ударная волна с эпицентральной области действует неравномерно.Остается два вопроса - о природе световых аномалий и об отсутствии значимого количества материала. Ответ на эти вопросы отчасти дает предположение о тунгуске как грейзере - если на всем протяжении траектории а это около 750км происходит выброс пыли в верхнюю атмосферу ,то механизм световых аномалий уже не кажется таким загадочным , к этому мы добавляет что тунгуска относится к кометному или субкометному материалу - то есть в лучшем случае это примитивный углистый хондрит , либо ядро вымершей кометы. Второе объясняет почему будучи кометой тело не производило каких-либо эффектов на подходе к земле - все давно выработано.
Теперь - существуют ли известные аналоги ? Я думаю ближайшим аналогом является https://en.wikipedia.org/wiki/Tagish_Lake_(meteorite)
"Метеороид озера Тагиш, по оценкам, имел диаметр 4 метра и вес 56 тонн до того, как он вошел в атмосферу Земли. Однако, по оценкам, после абляции в верхних слоях атмосферы и нескольких событий фрагментации осталось всего 1,3 тонны, что означает, что около 97% метеорита испарилось, в основном превратившись в стратосферную пыль, которая была видна в виде серебристых облаков к северо-западу от Эдмонтона на закате, примерно через 12 часов после события. Из 1,3 тонны фрагментированной породы было найдено и собрано чуть более 10 килограммов (22 фунта) (около 1%)."

Таким образом остается крайне маловероятный сценарий образования структуры на Кимчу наиболее прочным элементом тунгусски - против этой версии говорит отсутствие в показаниях эвенков упоминания об этом инциденте , при том что что образование карстового провала на Чамбе ими было замечено. Тем не менее - желающие поискать тайну вполне могут попытаться добраться до этого места и собрать образцы почв. Но без особых надежд на успех.

[kryptonik]

Термин «Грейзер» отсутствует в энциклопедии наших познаний Вики. Хорошо бы дать развернутое определение, почему переход с термина «космического тела» именно на грейзер позволяет считать тему Тунгуски закрытой? Какие свойства грейзера позволяют говорить, что это нечто иное чем скажем гипотеза о пролете ТМ с южной траектории?

[Ulmo]

Термин «Грейзер» отсутствует в энциклопедии наших познаний Вики.

Вообще-то нет, в английской версии он присутствует, в русской вместо него используется термин "Коснувшийся метеор". Насколько академичными являются что английский, что русский термин не имею ни малейшего представления.