Тунгусский феномен

[kryptonik]

А не проще ли признать, что веера не имеют никакого отношения тунгускому событию?

Нет не проще , ведь одно дело исследователь тунгусской катастрофы , и совсем другое - исследователь лесосеки жука короеда. )

Я совсем не против выдвижения других версий образования СВ, но зачем откровенную глупость писать в научной теме? Что вы знаете о короедах? Если знаете, приведите пример аналогичных вывалов в других местах.
И какой идиот в глухой тайге валил деревья путем выворачивания их с корнем и оставлял на месте? Если речь идет о лесосеке.

[Ulmo]

Я вам ответил см. отв 1363.

Я конечно не специалист в таежных лесах, но на первый взгляд ваши объяснения выглядят слишком надуманными. Слишком много допущений. Если тут пологая траектория но мох а не деревья, а то что были деревья то они сгнили и новые такие-же, а если тут пологая траектория то содрало до скал и вдруг выросло что-то совсем другое.

Предлагаете еще сто лет блуждать?

Предлагаю закопать стюардессу. У нас нет и видимо уже не будет всех нужных данных. В крайнем случае, жестко пройтись бритвой Оккама по всем невероятным допущениям которые нужны, для объяснений.

[kryptonik]

Я конечно не специалист в таежных лесах, но на первый взгляд ваши объяснения выглядят слишком надуманными. Слишком много допущений. Если тут пологая траектория но мох а не деревья, а то что были деревья то они сгнили и новые такие-же, а если тут пологая траектория то содрало до скал и вдруг выросло что-то совсем другое.

Оцените сами вес ваших рассуждений. Если бы вы побывали на Тунгуске и на веерах и дали свое заключение, это было бы существенно. У вас рассуждения именно надуманные. А у нас на основании собранного в экспедициях материала. Ну лежат эти деревья десятками тысяч. что тут сделаешь. Лиственницы еще долго будут лежать, на них Венеция и Питер стоят столетиями.
По поводу зарастания другими породами, так это вроде всем известно и никем не оспаривается. Все вырубки зарастают именно лиственными деревьями, а уже под их сенью могут возродиться хвойные леса. Таков обычный цикл. Тунгуска, это лесотундра, Саяны, это тайга. Есть разница?

[Скеп-тик]

Тунгуска... Много энтузиазма, мало науки. Тут действительно каждый суслик – агроном.

Точнее, так: если отсутствие вееров - факт, тем хуже для факта. Отбрасываем.
В той статье, про расчёт "жидкого" метеорита, прямо сказано - при падении под углом более 45 градусов, вывал - радиальный, правильный круг. От 45 градусов до 30, вывал - эллипс или бабочка. При угле входа менее 30 градусов траектория искривиться вверх, и тело либо отразится в космос, либо разрушиться на большой высоте. Никаких следов на поверхности! Вот вам снимки Яндекса и Гугла. Там всё вдоль и поперёк исхожено, мимо проходит высоковольтная линия, дороги, просеки

[kryptonik]

К веерам эти цифры не имеют отношения. Угол входа в атмосферу мене одного градуса, скорость менее второй космической. Ни разу не слышал, чтобы космические аппараты, спускающиеся по сходным орбитам, отскакивали в космос. А для того чтобы тело не взорвалось в атмосфере достаточно обеспечить пологую орбиту, чтобы давление на лобовую поверхность не превысило предел прочности на сжатие. С ТМ это условие не было выполнено и произошел воздушный взрыв. А более мелкие тела тормозятся в высоких слоях атмосферы и могут проникнуть глубже.
Так что, нашли-таки место падения ТМ?! А говорили он в воздухе взорвался.

[Скеп-тик]

Челябинский метеорит взорвался на высоте 30 км при скорости 14 км/сек. Тунгусский - на вдвое-втрое меньшей высоте. То есть, либо он был значительно прочнее, либо имел меньшую скорость. Для кометы эти условия не подходят. Причём оба, одновременно.
Спутники разрушаются на большой высоте, не ниже 50 км. Будь низкоскоростная комета, она бы тоже там закончила свою жизнь - мало энергии на кг массы.

[kryptonik]

Утверждения на подобные темы неплохо бы подтверждать конкретными цифрами. К примеру, я проводил расчеты для ТМ. У меня он взрывался на высоте 6км при скорости 5000м/сек. прочность материала получилась 16,5 МПа, что вполне соответствует прочности льда.

[curiosity]

Там всё вдоль и поперёк исхожено

А что за структура на первом фото ?

[kryptonik]

В принципе тема закрыта. С вековой тайной ТМ покончено. Хотелось бы, конечно нарисовать картину попроще, попримитивнее, к которой все и стремятся. Но увы, все оказалось более чем феерично. На грани фантастики. Все сводится в отношении к фактам. До сих пор отношение к ним было самое произвольное, каждый отбирал их себе по вкусу. Отсюда десятки гипотез, одна краше другой. Собственно, это творчество никогда не закончится.
Но факты указывают, что падений было много и направления самые разнообразные. Кого смущают СВ, могут не обращать на них внимания, но надо пристально и беспристрастно изучить показания очевидцев и использовать весь массив.
А тогда картина выглядит примерно так: фрагменты кометы попали на вытянутые околоземные орбиты, распределились почти по всем возможным азимутам. Перигей проходили примерно в одно время. И падали тоже. В итоге мы получили основное падение ТМ со взрывом над Тунгуской и десятки пролетов помельче со взрывами на десятки килотонн.
Вникайте, кто может.
https://www.scirp.org/journal/paperinformation.aspx?paperid=113804

[Ulmo]

фрагменты кометы попали на вытянутые околоземные орбиты, распределились почти по всем возможным азимутам. Перигей проходили примерно в одно время. И падали тоже.

И вероятность комбинации подобных случайных независимых событий в районе нуля.

[kryptonik]

И вероятность комбинации подобных случайных независимых событий в районе нуля.

Хорошая фраза получилась. Умная. Изучайте первоисточники. Собрания показаний очевидцев, например. Ничего случайного не было. Вникайте.

[kryptonik]

Может хоть кто-то чисто ради смеха рассмотреть картину падения исходя из следующего набора фактов:
Свидетелями зафиксированы пролеты неких тел как минимум с Запада, Востока и Юга. До сих пор всегда выдергивалось одно направление. Остальные направлялись на гвоздик в туалет. Темные предки что-то напутали.
Нет, именно принять три установленных направления падений и предложить механизм реализации такой возможности. Детская задачка.

[Streamflow]

А тогда картина выглядит примерно так: фрагменты кометы попали на вытянутые околоземные орбиты...

Куда, куда попали?

[kryptonik]

Все в статье. Можно и прочитать.
Представьте семейство орбит в форме регбийного мяча. Перигеи временами бывают над Сибирью, а апогеи где-то между Луной и Землей. Фрагменты входят в зоны перигея примерно в одно время, но движутся фактически со всех возможных азимутов. Луна опускает зону перигеев ниже уровня атмосферы и начинаются многочисленные падения.
Одно из падений – Тунгус. Остальные помельче. Это просто праздник какой-то. Все фиксируется очевидцами. Падений сотни и тысячи. А дальше умные ребята начинают все трактовать под собственные теории. На показания очевидцев современным интеллектуалам, понятно, глубоко плевать. Вот и пробродили более ста лет. Сибирские веера немного другое дело, но умному человеку это проблем не составит.

[Streamflow]

Все в статье. Можно и прочитать.
Представьте семейство орбит в форме регбийного мяча. Перигеи временами бывают над Сибирью, а апогеи где-то между Луной и Землей.

Сразу скажу, что это - совершенно не реалистичная картина. Уж вернее предположить, что Земля имеет форму чемодана.

Да, и всё-таки, для затравки, куда попали фрагменты? И чьи? И каким образом?

[kryptonik]

Неужели так трудно сначала статью прочитать? хоть и на англицком, так переводчики на что?

[Streamflow]

Неужели так трудно сначала статью прочитать?

Let's read:

"Whoever undertakes to solve the mystery of the Tunguska meteorite will need to explain the cause of the glow in the night sky over Central Europe and much of Western Siberia before the meteorite hit, starting a few months before the event".
"There is (Where is?) information that these light phenomena began to build up ten days before the fall. There is a report of observations by Professor Weber of Kiel University about unusual regular periodic changes in the direction of the magnetic arrow. This effect began every evening between 27 and 30 June 1909..."
Were there months or days?

"The question of the period is still open. It can be anywhere from a day to 10 days... Orbits with such periods could be unstable under the influence of the Moon".
Why the hell?

"It turns out that the Moon did not just change the orbits of the fragments before they crossed the Earth’s surface, but also focused them in a relatively small area".
Why the hell?

And last but not least:
"The more likely version is that the comet is captured by the Earth-Moon system and remains in Earth orbit for some time."
How could this be done?

"When approaching at less than 2 km/s, the Earth-Moon system capture of the comet becomes possible".
Could a comet approaches Earth at this speed? And why is it less than 2 km/s?

Комментарий модератора раздела

Напоминаю правило 2.3 форума.

[kryptonik]

Вопросы задавайте конкретные, постараюсь ответить, а так непонятно, что смущает. И лучше на русском, Форум русскоязычный. Хочется обширными познаниями английского блеснуть? Не смогу по достоинству оценить. Сам заказывал перевод.

[Streamflow]

Напоминаю правило 2.3 форума.

Ну, просили же, и, вдруг заколдобились

[kryptonik]

Ближе к делу! иначе до Нового Года не управимся.