Тунгусский феномен

[Ihtamnet II]

В 1908 году по быстролетящей воздушной цели стреляли из чего? Из рогаток разве что?

[Toth]

А что меняет меж звездность в каких либо оценках?

Ничего, просто показал что для e>1 не нужна особо большая скорость.

[curiosity]

Из исходных данных более менее точно

А можете прокинуть для южной траектории ?
Азимут 175-165  , угол входа 16-20 градусов в эпицентре. Скорость - не выше чем Челябинский ( но это плохо обосновано) скорее в районе 12 км/с.

[Toth]

А можете прокинуть для южной траектории ?
Азимут 175-165 

То есть летел почти на юг ? Просто азимуты по разному считают ( географический и астрономический). У меня 0 - на север, 90 - на восток ..
Предположений о траектории на юг на видел. Но если надо посчитаю.

[curiosity]

Предположений о траектории на юг на видел. Но если надо посчитаю.

Сорри , летел почти на север и это лучше обосновывается если моя модель бабочки правомерна (что не факт).Сейчас перекину азимуты.

[curiosity]

То есть летел почти на юг ?

З56,5-344,5 На данный момент в этих границах ,некоторая несуразица в показаниях не позволяет решительно ужать спектр. Более вероятно стремление к крайним значениям.

[konstkir]

Очень похоже, что тайна ТМ не раскроется,.. пока подобный же не шарахнет на Землю.

[Toth]

Получаются Атоны с Q чуть больше 1.
Там еще в .xls - справа корреляционные поля для q-e, q-i при разбросе данных, как указано.

 

[сэр Милорд]

Очень похоже, что тайна ТМ не раскроется,.. пока подобный же не шарахнет на Землю.

а челабенскии метеорит не похож?

[konstkir]

Мелочевка и никаких тайн.

[kryptonik]

Очень похоже, что тайна ТМ не раскроется,.. пока подобный же не шарахнет на Землю.

Собственно, никакой тайны на сегодняшний день нет. Но прихлопнуть ее окончательно практически невозможно, это как полет американцев на Луну стало предметом веры. Многим полюбились какие-то гипотезы, кто-то свое объяснение придумал. И еще придумают. ТМ живет своей жизнью, не имеющей отношения к реальности.

[сэр Милорд]

Мелочевка и никаких тайн.

потому что взорвали еще до подлета к земле. был сбит.

[xd]

Комментарий модератора

сэр Милорд получает 80% за конспирологический оффтопик

[Ihtamnet II]

сэр Милорд получает 80% за конспирологический оффтопик

А вот это - не "конспирологический оффтопик"?

это как полет американцев на Луну стало предметом веры.

[kryptonik]

Вовсе нет. Это научный факт. Имеются десятки гипотез и люди в них верят.  И ничто не может им в этом помешать, никакие факты. У них свои факты. Но правильная из них только одна

[curiosity]

Получаются Атоны с Q чуть больше 1

Toth , благодарю , крайне интригующий результат. Я не ожидал что проброс орбиты даст какую-то информацию.
Теперь для южного сценария можно исключить кометную версию как основную.
Кроме этого среди Атонов возможно повышенное содержание бинарных астероидов (Many binaries among NEAs
D. Polishook a,b,* and N. Brosch b ) , это весьма любопытно учитывая что в южном сценарии ткт разрушается на 2-5 по разным сообщениям очевидцев и более вероятно 3(по трем колебаниям барограмм) фрагмента. Два фрагмента взрываются последовательно создавая осесимметричные возмущения ориентированные по оси эпицентров (а не по оси траектории) , третье тело могло взорваться в области южного крыла , хотя это спорно.
Таким образом Тунгуска могла породить не менее двух эллипсов материала и то что их не нашли очень странно.
Не думаю конечно что Ткт - бинарник , скорее что-то вроде снеговика.)

[kryptonik]

Если говорить об основных кометных вариантах, то это с Запада на Восток и скорость минимальная. Причем не исключен заход через предварительное касание с промежуточной вытянутой околоземной орбитой. Скорость входа в атмосферу должна соответствовать скорости на такой орбите, но возможно было несколько витков.  Надо же как-то объяснить начало световых явлений в атмосфере за десять дней до падения.

[curiosity]

Надо же как-то объяснить начало световых явлений в атмосфере за десять дней до падения.
Сообщи

Нет не надо , во первых никакого начала за 10 дней не было , пик - был после.Во вторых:
" Проведенные расчеты показали, что при падении комет и астероидов размером от 300 м до 10 км, падающих под различными углами со скоростями от 15 до 50 км/с, формируется атмосферный плюм, который выбрасывает продукты удара и воздух из нижних слоев атмосферы на высоты в несколько тысяч километров. В результате над кратером образуется возмущенная область на высотах от 100 км до нескольких тысяч километров радиусом от нескольких сотен до нескольких тысяч километров, в которой плотность воздуха на несколько порядков превышает равновесную. Похожая картина наблюдалась при падении фрагментов кометы Шумейкеров-Леви 9 на Юпитер."
"Последствия падения комет аналогичны последствиям падений астероидов. При тех же размерах и скоростях все эффекты на поверхности уменьшаются (полная энергия кометы меньше в 3 раза из-за разности плотностей). При похожих энергиях астероидов и комет давление и скорость ветра после падения кометы меньше, а вот площадь малых возмущений (2% повышение давления) – больше."
" Тем самым оценены возмущения электронной концентрации, которые пропорциональны возмущениям плотности, если фоновая электронная концентрация на заданной высоте не меняется со временем.  Эти возмущения достигают десятков процентов.
     Сопоставление результатов расчета падения Челябинского метеорита с данными наблюдений продемонстрировало удовлетворительное согласие, свидетельствующее о возможности оценивать в первом приближении возмущения электронной концентрации в ионосфере, вызванные Челябинским событием, по рассчитанным 2D профилям возмущений плотности, также как и о возможности получения в рамках 2D моделирования грубых оценок возмущений в ионосфере, вызванных другими «метеорными взрывами» при углах входа, отличных от 90 градусов. При более мощных ударах над эпицентром "взрыва" на высотах более 100 км образуется разреженная горячая область диаметром в несколько тысяч километров, существующая часы. И внутри и снаружи этой области видны возмущения плотности с характерными масштабами от десятков до сотен километров."

https://rscf.ru/prjcard_int?16-17-00107

[kryptonik]

Нет не надо , во первых никакого начала за 10 дней не было , пик - был после

Вот я и говорю, никого ни в чем убедить не удастся, неугодные факты просто игнорируются. Естественно астероид не может заранее загадить атмосферу в принципе.
А было или не было свечение выяснить не так просто. Ссылки приводятся, а выйти на первоисточники и документы будет сложно.
Так что смело можно заявлять что ничего и не было, раз так удобнее

[curiosity]

 

никого ни в чем убедить не удастся, неугодные факты просто игнорируются.

а выйти на первоисточники и документы будет сложно.

https://disk.yandex.ru/i/QJNTFVvG2di4VA
Как видно систематическое явление началось только 30го.Что-то наблюдалось и 29го , но не имело систематического проявления и на этом основании объединять в общую картину с ткт не следует.