Журнал наблюдений ярких переменных звёзд

[SERIV]

Прилагаю график всех имеющихся наблюдений дельта Ориона в AAVSO. Любопытно ослабление на несколько зв.величин. Вероятно это ошибочные наблюдения. Но проверить звезду по архивам желательно.

[Иван С. Брюханов]

Вчера,  после  кометы,  отнаблюдал  вновь  падение  блеска  дельты  Ориона  до  2.69m.

Добре - нужно взяться проверить - как всё это смотрится на снимках олл-скай камер ... Тестовая проверочка ...))

[рюрик]

Андрей, дельта Ориона хорошо известная затменная: Vmax/Vmin: 2,14m/2,26m Период: 5,732476
Спектр: O9.5II-III+B0III Тип: EA/DM
Откуда там падение яркости до почти 2.7. А в обычно яркость звезды какая у тебя?

Извиняюсь  за  задержку,  инет  у  меня  совсем  [----]  стал.
Иван,  это  всё  мне  известно.  Я  не  сомневаюсь  в  ошибочности   своих  оценок  дельты.   В  обычные  дни  я  её  оцениваю  в  2.2-2.4m,  где-то в  90-х  заметил  что  она  как-то  упала  до  2.7,  но  не придал  особого  значения - мало  ли  что  не  покажется  среди  ночи  и  забыл.  Потом,  в  марте  13-го  вновь  падение  до  2.7.  Когда  Сергеич  скинул  мне  эти  же  данные,  что  и  ты  привёл,  я  рассчитал по  ним  и  выяснил, что  сам  того  не  ведая,  отнаблюдал  мин  дельты  тютелька  в  тютельку.  И  в  марте  15-го  опять  те  же  самые  2.7.  И  опять  в  мин  попал.  Я  тут  больше  грешу  на  то,  что  все  эти  разы   дельту  видел  невысоко  над  12-этажкой на  закате,  на  небольшой  высоте.  Все  эти  выделения и  испарения  с  крыши  наверно  и играют  злую  шутку  с  ослаблением  блеска.  Юг-то  мне  не  доступен.  Но,  тогда  почему,  например,  гамму  And на  любой  высоте  я  стабильно  оцениваю  около  2.1m.  Одной  лишь  краснотой  этого  не  объяснишь...  Хрен  всё  знает,  почему  так...

[SERIV]

Провел программную фотометрию дельта Ориона по 53 ночам олл-скайки в NM (USA). Ослаблений яркости не нашел. Каталожный период 5.7 сут не находится. Заодно отфотометрил затменку лямда Тельца и полуправильную эта Близнецов (SRA). Данные за ночь были сгруппированы по часам. Для повышения точности фотометрии все снимки были перегнаны в фитс формат. Фотометрия в MaximDL.
Одна точка - один замер. Основной вывод - программная фотометрия ярких переменных на снимках олл-кай камер, возможна.

[Хрущев]

Возможно в этой теме это оффтоп, но все же хочу узнать мнение общественности в вопросе по увеличению точности визуальных оценок блеска ярких переменок. Как мне кажется, для увеличения точности измерения желательно перевести разницу в яркости звезд из величины субъективной (когда нам КАЖЕТСЯ, что одна из звезд ярче другой на n степеней) в величину измеряемую. Для реализации этого тезиса, опять же как мне кажется, можно использовать луч от растяжки измеряя его длину с помощью окуляра с сеткой. Тогда зная блеск 2 звезд сравнения и длину их лучей, можно более точно оценить измерить блеск переменной звезды. Конечно, только очень яркие звезды дают лучи на растяжках рефлектора, поэтому видимо следует увеличивать их толщину, к тому же для концентрации световой энергии звезды в луче следует использовать только 1-2 растяжки, а не 4 как в рефлекторе, так что задача изготовления маски упрощается

[SERIV]

"Лучистый" метод весьма оригинален и требуется его проверка на живом небе. Желательно отнаблюдать яркую переменную и построить график изменения яркости (фазовую кривую).

[Хрущев]

По фотографиям он работает, я скачал фото звездного поля и измерил длину лучей, удалось по блеску всего одной звезды сравнения точно вычислить блеск второй. Хочу проверить на небе, но его как назло нет. Астрометрического окуляра к сожалению тоже...

[Хрущев]

Провел несколько экспериментов с различными растяжками. Лучший результат пока с решетчатой маской, по типу маски Бахтинова, но состоящей из параллельных решеток. Такая маска дает по одному лучу с каждой стороны от звезды, лучи имеют характерный вид дифракционных порядков. С моим телескопом ШК 6" маска с шагом решетки 1см дает лучи от Веги почти на все поле зрения 10мм плесла, но к сожалению уже с 5m видны только несколько первых порядков дифракции, так что точность метода пока низкая и с данной маской думаю ограничена звездами с блеском до 3m. Сегодня постараюсь сделать решетку с шагом 0,5см это должно помочь перекачке энергии в дальние порядки дифракции.

[Хрущев]

Опробовал новую маску, работает намного лучше! Теперь уверенно доступны для замеров лучи звезд которые ярче 6m, в безлунную ночь думаю можно и на 7m выйти. Взял на один день астрометрический окуляр, сегодня попробую оценить альфу геркулеса.
Ниже привожу фазовую кривую блеска RR Lyr, кривая получена примерно за 2 недели наблюдений, оценки делались графическим методом Горанского. Точек пока мало, даже максимум не наблюдал еще, хочу увеличить их количество в 2-3 раза, но пока что так.

[Хрущев]

Продолжаю разговор с самим собой 
Вчера провел первые более-менее серьезные ИЗМЕРЕНИЯ блеска переменок лучевым способом.
Оборудование:
Nexstar 6SE, астрометрический окуляр Meade 12mm, самодельная полноапертурная дифракционная маска с шагом 5мм, московское небо в полнолуние
Построил зависимость числа делений от блеска звезды, в диапазоне от 3,91m до 3,13m. Точки относительно неплохо легли на прямую - R=0.986
Дискретность так себе, одно деление = 0,1m.
Для увеличение точности нужно резать белее узкую маску.
Для увеличения проницания увеличивать апертуру. С моим телескопом, похоже, звезды слабее 5-6m мерить не получится.

Радует только то, что метод все же работает, теория подтвердилась практикой.

[nolv]

Астрометрические окуляры сами по себе вещь замечательная. Можно маску вообще исключить и, например, откалибровать ручку регулировки подсветки. После этого вращением ручки просто добиться одинаковой яркости шкалы и измеряемой звезды.
Или, например, расфокусировать изображение опорной звезды и замерить его величину в делениях шкалы, после этого измерить величину пятна расфокусированного изображения измеряемой звезды.

[Хрущев]

Можно маску вообще исключить и, например, откалибровать ручку регулировки подсветки. После этого вращением ручки просто добиться одинаковой яркости шкалы и измеряемой звезды.

Цвета немного отличаются - подсветка красная, а звезда белая или желтая, отсюда будет жуткая ошибка, к тому же батарейки со временем разряжаются, тем более на холоде, и яркость нелинейно падает.

Или, например, расфокусировать изображение опорной звезды и замерить его величину в делениях шкалы, после этого измерить величину пятна расфокусированного изображения измеряемой звезды.

И пятна будут одинаковыми Будет только общая яркость падать если звезды отличаются менее чем на 1m. Тут возможно только ловить момент когда звезда начнет исчезать, сливаться с фоном, и измерять ее диаметр, но это заметить очень сложно, а измерить практически не возможно.

[рюрик]

Провел программную фотометрию дельта Ориона по 53 ночам олл-скайки в NM (USA). Ослаблений яркости не нашел. Каталожный период 5.7 сут не находится.

Спасибо Иван, что подтвердил  мои  предположения.  Скажи,  а  на  олл-скаях  ты  бил  дельту  Ориона всё  подряд  или  выуживая  моменты  расчётных минимумов?  Меня  интересует  блеск  звезды  в  моменты  плюс - минус  полчаса  от  расчётного  минимума.  Мне  нужен  контрольный  "выстрел  в  голову".

[SERIV]

Хрущев, молодец что наблюдаешь методом Горанского В.П.! Лучевой метод теоретически весьма хорош. Но его нужно проверить на практике. Ежели можно измерять яркость звезд до 5-6 величины, можно испробовать метод на дельта Цефея (период 5.366 d) или эта Орла или взять бету Лиры 3.3-4.3 (12.1 сут). Жаль что точность фотометрии 0.1 величина. Если бы её уменьшить в 3-4 раза было бы здорово! Тогда можно было бы замахнуться на NSV-звезды , т.е. заподозренные в переменности. Яркие переменные, как правило, не являются объектами для профессионалов, поведение ярких переменных зачастую остается неизученным.
Сейчас пытаюсь овладеть программной фотометрией ярких переменных с олл-скай камер. Основаная проблема - автовыравнивание звезд. Поля сильно кривые. Алгоритм автовыравнивания срабатывает для 2-3 кадров и все. Автокропнутые участки также пока что  не поддаются автовыравниванию.
Дельту Ориона наблюдал по всем имеющимся ночам. Даже не глядел конкретно в ночи минимума, гляну на досуге.

[SERIV]

У меня 20 см рефлектор. Любопытно, если сделать самодельную маску, звезды какой яркости можно измерять? Если можно добиться точности измерений 0.02-0.03 то это будет очень хорошо! Когда-то использовал в качестве теста метод расфокусировок Кузнецова, показавший хороший результат. Суть метода довольно простая. Берем постоянную звезды и выдвигаем окуляр пока изображение звезды не сольется с фоном неба. Ставим на тубусе окуляра риску. Дальше берем вторую постоянную звезду и проделываем тоже самое. Мы получили на окуляре две риски. Яркость звезд сравнения знаем. Поэтому можем нанести на тубус окуляра своеобразную шкалу. Как мне кажется, шкала будет немного разная для различных диапазонов звездных величин. Также многое зависит от фона неба. Одно дело яркий фон - другое дело темный, не подсвеченный Луной. Очень дотошно этод метод не исследовал, т.к. перешел на ccd-наблюдения.  Для наблюдателей переменных звезд ну чем не сказка - шкала зв.величин прямо на тубусе окуляра!!!

[Хрущев]

У меня 20 см рефлектор. Любопытно, если сделать самодельную маску, звезды какой яркости можно измерять? Если можно добиться точности измерений 0.02-0.03 то это будет очень хорошо! Когда-то использовал в качестве теста метод расфокусировок Кузнецова, показавший хороший результат. Суть метода довольно простая. Берем постоянную звезды и выдвигаем окуляр пока изображение звезды не сольется с фоном неба. Ставим на тубусе окуляра риску. Дальше берем вторую постоянную звезду и проделываем тоже самое. Мы получили на окуляре две риски. Яркость звезд сравнения знаем. Поэтому можем нанести на тубус окуляра своеобразную шкалу. Как мне кажется, шкала будет немного разная для различных диапазонов звездных величин. Также многое зависит от фона неба. Одно дело яркий фон - другое дело темный, не подсвеченный Луной. Очень дотошно этод метод не исследовал, т.к. перешел на ccd-наблюдения.  Для наблюдателей переменных звезд ну чем не сказка - шкала зв.величин прямо на тубусе окуляра!!!

Я думаю в 20см на 1m будет шире диапазон т.е. до 7m-8m, но это надо проверять. Еще и с масками нужно экспериментировать, но похоже чем меньше шаг тем выше чувствительность метода.
Метод расфокусировки мне знаком, но на практике я его не использовал, фокусер моего ШК не слишком то пригоден для этой методики, а выдвигать окуляр вручную и ставить метки мне кажется не очень удобным.
Еще есть идея использовать поляризационный фильтр с переменным пропусканием. Этот метод должен быть точнее, поскольку звезда остается в фокусе и меняется только ее яркость вплоть до полного исчезновения. Подвижную часть фильтра, естественно, можно снабдить шкалой.

[рюрик]

Дельту Ориона наблюдал по всем имеющимся ночам. Даже не глядел конкретно в ночи минимума, гляну на досуге.

С  этого  бы  и  начинал..  Минимумы  запросто  мог  пропустить..

[SERIV]

Наблюдения дельта Ориона показываю, а также ряды наблюдений со снимков олл-скай камеры в NM (USA). Андрей поищи м.б. выловишь что-то. Я искал - не нашел.

[рюрик]

Когда-то использовал в качестве теста метод расфокусировок Кузнецова, показавший хороший результат. Суть метода довольно простая. Берем постоянную звезды и выдвигаем окуляр пока изображение звезды не сольется с фоном неба. Ставим на тубусе окуляра риску. Дальше берем вторую постоянную звезду и проделываем тоже самое. Мы получили на окуляре две риски. Яркость звезд сравнения знаем. Поэтому можем нанести на тубус окуляра своеобразную шкалу. Как мне кажется, шкала будет немного разная для различных диапазонов звездных величин. Также многое зависит от фона неба. Одно дело яркий фон - другое дело темный, не подсвеченный Луной. Очень дотошно этод метод не исследовал, т.к. перешел на ccd-наблюдения.  Для наблюдателей переменных звезд ну чем не сказка - шкала зв.величин прямо на тубусе окуляра!!!

Подожди-ка,  что-то  не  дорубливаю.  На  досуге  беру  бумажную  "Инструкцию  наблюдателям  комет"  Серёги  Шурпакова,  читаю  метод Бейера - практически  тоже  самое.  Кузнецов  у  Бейера  или  Бейер  у  Кузнецова  слизал - не  знаю. Методом  Бейера  пробовал  когда-то  оценивать  кометы,  но  не  пошло,  из-за  того  что  длины  фокусёра  не  хватало  чтобы  звезда  слилась  с  фоном  неба.  Для  объектов  слабее  3m - пожалуйста,  а  вот  ярче  уже  не  шло..

[рюрик]

Наблюдения дельта Ориона показываю, а также ряды наблюдений со снимков олл-скай камеры в NM (USA). Андрей поищи м.б. выловишь что-то. Я искал - не нашел.

Поковырялся, поигрался вдоволь - разброс  блеска  большой,  а  периода никакого  не  ловится.  Если  интересно,  вот  мои  оценки  дельты  Ориона, но их  мало,  чтобы  говорить  об  чём-то  серьёзном...
56375.1389   2.73
56375.1736   2.73
56380.1458   2.57
56393.1340   2.57
56620.1944   2.24
56621.1979   2.24
56679.0208   2.25
57103.1667   2.69