ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вообще-то чуть ли не со времён Больцмана противники эволюционного учения утверждали, что оно, дескать, противоречит второму началу термодинамики.
ТО есть у бактерий и вирусов условия роста не различные?
И да, у снежинок одинаковых нет, потому, что нет одинаковых "центров" роста.
в процессе размножения зондов естественно необходимо предусмотреть механизм адаптации их конструктива под условия, которые изначально не рассматривались и могут измениться
Мне вот интересно. Заводы на Тайване изготавливают микросхемы с размером "узора" в 2 нм. Машины, которые там используются - они тоже опираются на ручное шабрение? Да, конечно. Нет сомнения. Но что интересно. Не уж то рука человека ответственна за такую точность литографии? Именно рука слесаря-шабеба* выдерживает 2 нм?
Я думаю там и после станины много инструментов точного позиционирования, которые компенсируют ее дефекты.
Заводы на Тайване изготавливают микросхемы с размером "узора" в 2 нм.
Машины, которые там используются - они тоже опираются на ручное шабрение? Да, конечно. Нет сомнения.
Как люди в прошлом, без компьютеров добивались феноменальной точности?
Не уж то рука человека ответственна за такую точность литографии?
То есть существуют методы добиться на НЕТОЧНОЙ базе куда большей точности. Так? А что лежит в основе этого?
Главное чтобы данная деталь машины была в пределах заданных допусков, что означает ее виртуальную идеальность. Тогда машина собранная из физически неидеальных деталей будет работать инженерно-идеально (как задумано). И вся эпоха машин демонстрирует РАБОТОСПОСОБНОСТЬ этого принципа
как в таком случае скопировать марку стали, например?
Недавно мы научились делать ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ МАШИНЫ, которые делают то же самое без нас. И вот это - решающий шаг к МАКРО-саморепликаторам, без которых те невозможны. А как преодолеть при этом все мелкие сложности - это уже детали.
РНК: не смогла внедрить машинерию прямой трансляции ДНК в белок, хотя это бы могло и повысить эффективность клеточной машинерии и её защищённость от многих вирусов, и при этом тому вроде как (!) не видится каких-то серьёзных биохимических препятствий. Но - нет. И это очень настораживает.
аппарат транскрипции эволюционировал
накопилось много критически важных генов которые на этот аппарат завязаны
Каждая реальная копия с витруального идеала получается неточной копией. Она будет уникальной.Тогда машина собранная из физически неидаельных деталей будет работать инженерно-идеально (как задумано). И вся эпоха машин демонстрирует РАБОТОСПОСОБНОСТЬ этого принципа И репликация (с техдокументации в металл) - успешна (если возникают проблемы в ходе испытаний, уточняют идеальную модель, сужают границы допусков не обязательно размеры, возможно это допуски на качество материалов).Да, всегда возникают погрешности.Но во-первых. Эти погрешности НЕСУЩЕСТВЕННЫ.Во-вторых они НЕ НАКПЛИВАЮТЬСЯ как в случае простого примитивного копирования с оригинала (да и как в таком случае скопировать марку стали, например?)То есть.Да, действительно. Жизнь, саморепликатор мог зародиться ТОЛЬКО на наноуровне. Там и только там.Но это не значит что мы не можем делать функционально неразличимы копии, то есть то же же самое сделать и с очень большими наборами частиц в макромире (условно, аналоговом мире). Просто для этого там должен был появится ЦИФРОВОЙ "носитель идеала". Долгое время это был ум человека, поэтому даже изобретя алфавит и символическую алгебру (явный признак цифровой обработки) без нас это всё не могло реплицироваться.Да, есть проблема эталона.
Это было бы прекрасно, но, как уже не раз писал - "гладко было на бумаге..." И первое что тут смущает - негативный опыт самого опытного инженера - живой природы, которая, как опять таки уже писал, так и не смогла избавиться от своего универсального посредника - РНК: не смогла внедрить машинерию прямой трансляции ДНК в белок, хотя это бы могло и повысить эффективность клеточной машинерии и её защищённость от многих вирусов, и при этом тому вроде как (!) не видится каких-то серьёзных биохимических препятствий. Но - нет. И это очень настораживает.
Штанген-циркуль это уже инструментальное повышение точности.
Алгоритм получения инструментов нужной точности, может включать в себя несколько итераций изготовления инструментов промежуточной точности.
Что. Этому. Мешает? а?
В действиях инженеров, наладчиков, изготовителей высокоточных приборов и инструментов, нет какой-то невозпроизводимой магии, нет витализма. Одни только алгоритмы.
Давайте прикинем, что будет, если репликация ДНК будет более точной. Сократится количество случайных мутаций, искажений. Сократится скорость эволюционной адаптации организма с таким механизмом, к внешним изменениям. А значит что? Он неизбежно проиграет в отборе тем, кто эволюционирует быстрее, реплицируя свои ДНК с погрешностью.
Может быть, такие образцы в природе когда-то и были. Но, вымерли уступив тем кто сохранял оптимальный баланс между количеством мутаций, и точностью репликации.
Задача математически точной репликации, не решена живой природой именно потому, что ей такую задачу решать и не требовалось никогда. Ей не надо.
Первый штангенциркуль был откопан в природе вместе с железной рудой?
вы несете какую-то околесицу, пардон.
Можно ее сформулировать в аргументы, со ссылками, доказательствами?
на историю машиностроения, контрольно-измерительного инструментария и современные способы его изготовления ВАс не устроили и чем?
Какой именно тезис из мноюизложенных есть околесица? Почему?
На коленке из глины и палок?
Может быть то, что инструментальная, легированная сталь, разный цветмет, чистые материалы для лазеров и полупроводников не находятся готовыми в глине под ногами и на любой планете или астероиде?
Может быть то, что "несколько итераций" в масштабе всего замкнутого цикла промышленного воспроизводства вырастает до миллионов тонн шлака и тысяч образцов промежуточных стадий и отбраковок и простирается это всё на десятки-сотни квадратных километров исключительно богатой минеральными и прочими ресурсами планеты?
В источнике света солнца и почти всех других звёзд тоже нет никакой магии и астролизма. Одна ядерная физика.
Как там с разработкой ТЯЭС протон-протонного цикла? Уже запатентовали и приступаете к постройке?
Ну давайте по порядку...
Он был изготовлен. Из металла, при помощи станков, инструментов. По определенной технологии (алгоритму)
Соответственно, в составе репликатора уже может быть (обязан быть) достаточно точный и заранее изготовленный измерительный инструмент для верификации изделий. И + алгоритм его ремонта-воспроизведения среди прочих изделий, если инструмент утратил необходимые качества.
Может быть, вы загуглите и узнаете, что все эти материалы изготавливаются на заводах, т.е. из определенного сырья (руды) на определенном оборудовании (инструмент), по определенной технологии (алгоритм). Они не появляются по мановению волшебной палочки из святых долларов или евро, как вам видимо представилось.
Почему это?
У нас что, репликатор ничего не знающий о технологиях, материаловедении, металлургии, геологии того места в которое его послали, что он вынужден все выяснять методом экспериментального тыка, проб и ошибок? А что мешало загрузить в него эту информацию на старте?
У человека на старте были камни и палки в качестве сырья, две руки в качестве инструмента, собственная мускульная сила в качестве энергии
Вот недоразумение...
Причем здесь эта язвительная бессмыслица, каким образом она относится к теме репликаторов? Это явный оффтоп в теме.
Репликатор не обязан реализовывать технологические процессы, не достигнутые и не реализованные в цивилизации его построившей.
Репликатор должен быть неточным. В самом механизме должны быть предусмотрены определенные отклонения. В этом механизм эволюции.
Цитата: Эркин от 13 Мая 2024 [12:08:14]Репликатор должен быть неточным. В самом механизме должны быть предусмотрены определенные отклонения. В этом механизм эволюции. Сама физика не позволяет осуществлять воспроизведение физических объектов любого масштаба идеально точным. Так что в реальности почти всегда проблема в обратном: снизить число ошибок до уровня, позволяющего репликатору воспроизводиться без вырождения при доступной ему интенсивности воспроизводства и отбирающем давлении среды. Этот уровень и есть порог Эйгена.
Один из основных, базовых принципов эволюции - наследственность. Каждая копия передает "потомкам" именно свою конфигурацию.
Так работает естественный отбор.