Космические саморепликаторы

[Yuri]

чтобы персонально выжить -- делится как раз не обязательно, и даже вредно: только ресурсы разбазаривать.

Бесконечный саморемонт, это уже саморепликация по сути.

[Patsak]

Под писать алгоритмы вообще-то я подразумевал писать новые осмысленные алгоритмы, под какую-то конкретную цель...
Это если среда саморепликации детерминирована и фиксирована. А если хочется выпустить репликацию в реальный мир - нужны не только реплицирующиеся, но самоадаптирующиеся алгоритмы. ИМХО, это уже ИИ.

Понятно, у Вас ИИ - слабый ИИ, это самоадаптирующиеся алгоритмы с целеполаганием. По мне так это не ИИ, а имитация некоторых свойств живых организмов, в общем-то не особо Разумных. 

Бесконечный саморемонт, это уже саморепликация по сути.

Это другое свойство, если копия не создается, саморепликация не завершена, регенерация, поддержание формы - проще размножения, это свойство демонстрируют не только живые организмы.

[незлой]

Бесконечный саморемонт, это уже саморепликация по сути.

спасибо, кэп!
об этом и речь: персональная выживаемость и саморепликация -- совершенно различные вещи, полностью перпендикулярные друг другу.
разве что сделать один большой фон-нейман из множества маленьких саморепликаторов..
хм.

[Patsak]

об этом и речь: персональная выживаемость и саморепликация -- совершенно различные вещи, полностью перпендикулярные друг другу. разве что сделать один большой фон-нейман из множества маленьких саморепликаторов..

Возвращаемся к стае и волку. Стая способна к саморепликации, волк - нет.
Если наоборот - клетка способна к саморепликации, а многоклеточный организм (орган) - нет, получаем противоположный вариант.
Когда и то и другое способно к саморепликации получаем саморепликатор, состоящий из саморепликаторов.

[Yuri]

А у вас саморепликант это такой железный ящик, который ползает по Луне, собирает камни, потом бах! и из клубов дымов рядом образуется новый ящик, точная копия первого, и вот их уже двое ползает?

Помилуйте, но это бессмысленно!

Жизнь устроена не по простой формуле f(x) = x.

Самореплицирующаяся жизнь, это f(_n...f(₂f₁(x))) = y, и в конце совсем не обязательно, чтобы x был в точности равен y.

Тот же зонд фон-Неймана, обустраиваясь в системе, должен лепить не свою копию, а развертывать производственно-добывающий комплекс, технологическую основу для освоения системы, сотню-другую миллионов лет эволюционировать, исследовать систему и окрестности, попутно планируя и накапливая мощности для следующего полёта, и только потом запустить функциональный аналог своего предка, который может и не быть копией.

Дурацкая мысль  на этом форуме можно, я знаю.
Жизнь на Земле - это и есть результат развертывания зонда фон-Неймана.
Вот расшифруем генокод, осознаем границы выживаемости нашей биосферы, подключимся к Великому Кольцу и запустим ковчег с зародышами к подходящим планетным системам. Которые, спустя 4 млрд. лет размножения и эволюции, поступят аналогично.

[Patsak]

В общем, можно в каком-то смысле саморепликацию рассматривать в двух измерениях.
Проекция саморепликации на время - это воссоздание своей копии путем замены частей. Через некоторое время, все части будут заменены новыми. Если рассмотреть два временных среза, то мы получим две копии - предка и потомка. В пространстве они не пересекаются. Пока существует предок - нет потомка, когда появился потомок - нет предка. Этот вариант можно назвать регенерацией.
Саморепликация во времени и пространстве - это когда время замены всех частей предка опережает время существования предка, а появление новой части не означает уничтожение старой, в итоге предок и потомок пересекаются в пространстве, существуя одновременно. Этот вариант можно назвать размножением.
Можно сказать, что регенерации для размножения не хватает выхода в пространственное измерение, а саморепликация представляет собой синтез того и другого.

[незлой]

Дурацкая мысль  на этом форуме можно, я знаю.
Жизнь на Земле - это и есть результат развертывания зонда фон-Неймана.

она ещё более "дурацкая", если немножко подумать вот о чём: (начну чуть издалека)

допустим, в манипуляторы некоего сапиенса попал самолёт. как много он сможет сказать о среде, для которой создавалась эта диковинная машина? наверняка -- немало.
чертежи самолёта? тоже самое.
а если в теже манипуляторы попадёт хомяк? камбала? воробей?
их геномы?

другими словами: геномный пул жизни на планете земля содержит разнообразнейшую информацию о среде на планете земля. 3.5 млрд лет собирали.
фон-нейман и есть, собственной персоной

[Проходящий Кот]

А смысл собирать эту информацию?

[незлой]

А смысл собирать эту информацию?

смысла не существует.

[vsevolodson]

Пульсары посрамили атомные часы.

Ещё бы. Вся пространственно-временная навигация в будущем будет на них.

[bob]

Пульсары посрамили атомные часы.

Ещё бы. Вся пространственно-временная навигация в будущем будет на них.

Не. Если она будет, то она будет основана только на спайсе Шаи-Хулуда, Великого Червя. 

[Проходящий Кот]

Пока мы ругаемся, буржуины развивают репрап:
http://reprap.org/wiki/MetalicaRap

[Прохожий]

MetalicaRap
Пучок электронов 3d-металла и домашних солнечных принтеров клетки, в том числе микроскоп система технического зрения (SEM) и Z оси металл коррекции в вакууме. (Стадии проектирования).

MetalicaRap является открытым металла 3D-принтер дома солнечную ячейку, которая в настоящее время находится на стадии проектирования.
 
Цель состоит в том, чтобы иметь доступное домашнее производство солнечных батарей, ключевые электрические компоненты и измельченный качества металлических частей [2] [3] [4] .
 

[Димитър]

Странно, у меня работает.....

Все, пошло! Спасибо за ссылку!
Но этот 3D-принтер может быть только элемент репликатора...

По вопросу самовоспроизводящихся автоматических систем на английском много публикаций: 
 http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine
А вот на русском ничего не переводят… Можно найти только книгу Чернова «Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС)»
http://rudocs.exdat.com/docs/index-32805.html

[Прохожий]

Странно, у меня работает.....

Все, пошло! Спасибо за ссылку!
Но этот 3D-принтер может быть только элемент репликатора...

По вопросу самовоспроизводящихся автоматических систем на английском много публикаций: 
 http://en.wikipedia.org/wiki/Self-replicating_machine
А вот на русском ничего не переводят… Можно найти только книгу Чернова «Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС)»
http://rudocs.exdat.com/docs/index-32805.html

Я даже сайт создал
http://saschernov1.narod.ru/index.html

[Проходящий Кот]

http://www.icarusinterstellar.org/the-challenge-of-relativistic-spaceflight/

Вызов релятивистской космических полетов

Начальное яйцо уменьшено до 41 тонны....
http://ascelibrary.org/doi/abs/10.1061/%28ASCE%29AS.1943-5525.0000236
http://www.philipmetzger.com/blog/how-to-colonize-the-solar-system-in-six-easy-steps/

[kovip]

Да, действительно, саморепликация и ИИ - два отдельных вопроса. Отложим пока вопрос с ИИ.

Не получится. Ведь машины не будут воспроизводиться как белковые структуры, самосборкой. Их надо изготавливать, а изготовление по любому, требует ИИ

Лично у меня такого желания нет. Да, репликатор нужно сначала собрать и отладить на Земле.

Зачем? Чтобы вывести идеальный обслуживающий персонал? В отсутствие проблем человечество деградирует и вымрет. То, что машины,  очень старательно будут поддерживать, наличие людей совершенно не возможно. Любой самосовершенствующийся интеллект должен обладать системой оценки плохо\хорошо.  И системой самосохранения. В результате в царстве машин, найдётся хоть одна машина, которая додумается, что траты ресурсов на поддержание  явно убыточной части общества, не рационально. И решит, больше этих тунеядцев не кормить а, освободившиеся ресурсы отправить на создание себе  подобных.
Пожалуй единственный вариант, это создание пригодноЙ к жизни планеты. В определённый момент, все машины встанут, потому что у них интеллект пропадёт и дома, заводы, пароходы перейдут  во владение человечества. Имеющиеся машины можно запустить значительно снизив их функциональность, и тем поставив их в зависимое положение. Творческие и управленческие функции надо будет отдать центральному  супер компьютеру. Существование которого, также должно зависеть от наличия людей.  А это возможно, только при отсутствии возможности саморепликации машин.

[Проходящий Кот]

Это тема не про философию, а про конкретную технику.
И уж сохранение людей в качестве главных разумов на базе техники самовоспроизведения точно не является главным приоритетом.
Тем более, что для этого нет никаких предпосылок.

[kovip]

Это тема не про философию, а про конкретную технику.

Ну да, т.е. очередная и бессмысленная трепотня языками.
Я понимаю, что форумы для того и создаются, но, на мой взгляд гораздо интереснее,  когда фантазии, это попытка разобраться с вопросом:"а что если...? В принципе мои посты, по большей, части тем и спровоцированы.
 Но,  это, ведь, ни кого, ни к чему, не обязывает. Так что не обращайте особого внимания "Пилите, Шура, пилите..."

[Проходящий Кот]

Это вы занимаетесь превращением конкретной темы в флудильню, причем даже не хотите  этого понять.....