Космические саморепликаторы

[troglodit888]

Энергетические затраты на обучение нейронных сетей если что - тоже экспоненциально растут. Посмотрите , сколько потребовал чат гпт для обучения и сколько требовали продвинутые нейронки 5 лет назад.

[ivanij]

измерительное оборудование стоит приличных денег. штангенциркуль и микрометр стоят максимум 1к долларов если купить всех размеров от лучшей фирмы пару наборов.
интерферометры и координатно измерительные машины стоят от 30 до 300к долларов за штуку которые Вы видимо предлагаете почему то через мазеры. и требуют оператора который понимает что делает или потребуется куча времени для простейших измерений.
плюс детали сами себя не крепят. значит надо еще манипуляторы на подвижной платфоме.
если захотите универсальное ПО которое всем этим управляет то наверное еще в несколько раз больше за разработку надо выложить на порядок.
и это только производство механики.

 Конечно. Только контроль качества это не только контроль размеров.

Идеальные длинны в которых всегда можно быть уверенным. 

 Они среднестатистические 

[NotSodern]

 Конечно. Только контроль качества это не только контроль размеров.

я цитирую человека который скорее всего не связан с ОТК.
читая Вас врядли он почерпнет чтото кроме "есть чтото еще. может быть"

[otu K.]

А метал они будут брать с полочки?

не думаю что переплавка будет проблемой. кроме того есть много "восстанавливающих"технологий, например наплавка и напыление

[BlackMokona]

А метал они будут брать с полочки?

не думаю что переплавка будет проблемой. кроме того есть много "восстанавливающих"технологий, например наплавка и напыление

А откуда метал на переплавку? А потом руда? Электричество? Дороги и тд.
Там просто цепочка тянеться и тянеться, что и составляет огромную сложность. Каждую отдельную операцию то не хитро, а вот всю совокупность.

 Они среднестатистические 

И очень примерные, потому как биология очень криво и косо делает по своим чертежам. Никакой контроль качества бы не прошли их товары.

[gans2]

Почему такой завод (система заводов) не может работать неограниченно долго, пока есть ресурсы?

Потому, что у макрорепликаторов больше степеней свободы.
Мы - конкурентные системы нанорепликаторов. И то ломаемся и гоним ошибки.
А у систем с большим единичным размером степени свободы растут в прогрессии. И метрология  - это только одна из проблем.

[alex_semenov]

Все высказались?
Ну что... Наблюдаем ПАРАД СЛАБОУМИЯ.
Вика, вас это не касается.
 
Парни, вы что, действительно настолько глупы?
Не ожидал...

Смотрите.

С 2019 года все базовые единицы СИ привязаны к МИРОВЫМ КОНСТАНТАМ.
То есть.
Никаких эталонов не надо.
Вам надо...
Во-певрых знать ТОЧНОЕ значение мировых констант.
Во-вторых знать как их измерить на имеющихся у вас приборах.
И тем самым вы получаете сколь угодно точные (было бы желание и силы) эталоны.
В любой точке вселенной.
Так как мировые константы неизменны.
Никаких копий с эталонов вам снимать НЕ НАДО.
Сама вселенная для нас - эталон.

По поводу изготовления копии с копии с копии. Ну что за маразм?
Ну кто так делает?
Покажите мне идиота!
Давно уже любое изделие делается ПО ЧЕРТЕЖУ. То есть по-сути ЦИФРОВОМУ описанию (язык чертежа - это ЯЗЫК, то есть цепочки дискретных символов, по сути битов 010110101... И НИЧЕГО БОЛЕЕ!)
Да, каждая деталь получается уникальной.
(Тут есть хоть один кто своими руками, на станке изготовил хотя бы одну деталь по чертежу? Ась?... Борзописцы! Штангенциркулем умеете пользоваться? Рейсмусом? Микрометром? КИПиА они будут меня пугать, билн!)
Но то что каждая деталь уникальна - это ВООБЩЕ не проблема. Для этого есть допуски и посадки. Стандарты и нормы. Опять же язык соединеия в "буквы" уникальных деталей.
Проблема давно решена.
В общем.
Да, мы когда-то спорили на этот счёт тут (или не тут?). Но я тогда решил что проблема (эталонов) решена.
Да, она интересна. Как задача. Но не является барьером.
То есть никаких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ проблем тут нет.
А кто-то значит, решил за это ключевая проблема?
Ну-ну!
Блин...
Ну народ!!!
 

Еще раз. С аналога аналоговую копию получить нельзя. Это да. Любой идиот это понимает. Это - факт! Копия будет всё хуже, хуже, хуже...
Но современная техносфера так и не воспроизводится. Она действует "вобход" через цифру-аналог!
Всегда сначала есть ОПИСАТЕЛЬНЫЙ идеал. Чертёж, документация. На определённом ДИСКРЕТНОМ языке. И с него делаются уникальные аналоговые копии в процессе производсва.
При этом никакие погрешности не накапливаются (да есть погрешности-отклонения от цифрового идеала, но это всё в пределах допусков и посадок, норм и ГОСТОв!). Воспроизводимое сохраняет НУЖНОЕ качество. Именно потому что никакого копирования аналог-аналог НЕТ.
С этого и начинается инженерия!

[ivanij]

Конечно. Только контроль качества это не только контроль размеров.

я цитирую человека который скорее всего не связан с ОТК.
читая Вас врядли он почерпнет чтото кроме "есть чтото еще. может быть"

 Ага. Если я начну говорить всё, что об этом деле думаю, меня не только здесь, даже на ДЗЕНе забанят (убоишшэ и посмешище сделали из нужного и полезного дела, а потом назвали это чудовище контролем качества и другими красивыми, но абсолютно бессмысленными словами). Так что давайте, не продолжать эту дискуссию.

 
 

И очень примерные, потому как биология очень криво и косо делает по своим чертежам. Никакой контроль качества бы не прошли их товары.

 А все эталоны таковы. Их происхождение из величин, установленных в самом начале по соглашению. Причём, иногда даже из самых курьёзных соображений. Вроде фута, помните?

[gans2]

 

Наблюдаем ПАРАД СЛАБОУМИЯ.

Это зеркало

[alex_semenov]

Наблюдаем ПАРАД СЛАБОУМИЯ.

Это зеркало

Да? Вам видней!

Но для особо одарённых специально покажу пример:



БЕСКОНЕЧНОЕ (даже континуальное) чисто РЕАЛЬНЫХ уникальных деталей будет соответсововать (попадать в допуски, посадки, параметры шероховатостей и т.д.) цифровому описанию на этом чертеже. Это цифровое описание по-сути не некого недостижимого идеала, а диапазона (пространства) ГОДНОСТИ данного изделия. И весь этого КОНТИНУУМ реальных деталей (внутри этого диапазона) в рамках инженерии - НЕОТЛИЧИМЫ от идеала.
Улавливаете? Братцы?! Никогда не видившие станка (я понимаю, тяжёлое постиндустриальное детство!)
То есть по-сути это дискретный кубик, один из  которых будет собрана реальная машина.
Ничем не хуже чем в квантовом мире.
Но в МАКРО мире.
НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ!
Именно потому что есть "цифровая копия" с которой эти "кубики" и делаются.
Опускаться на квантовый уровень - не надо.
От слова "совсем".
Раттус гонит беса.
Не верьте ему. Он переучился своей биокибернетике... Он выдает желаемое за действительное.
Обычное дело для оторванного от жизни наукообраза!

[gans2]

Не верьте ему.

Инжинер не дошел до теормеха. Степени свободы - пустой звук.
Теплый ламповый ИИ богоподобно довлеть будет в счастливом будущем.

[Mercury127]

Улавливаете? Братцы?! Никогда не видившие станка (я понимаю, тяжёлое постиндустриальное детство!)

не только видел, но и чертил такое. а еще - перечерчивал за тупыми сокурсниками...

[BlackMokona]

 А все эталоны таковы. Их происхождение из величин, установленных в самом начале по соглашению. Причём, иногда даже из самых курьёзных соображений. Вроде фута, помните?

Если заместо чёрного спортивного автомобиля выедет белый камаз, то приёмка точно сума сойдет. А в биологии норма.

[ivanij]

А все эталоны таковы. Их происхождение из величин, установленных в самом начале по соглашению. Причём, иногда даже из самых курьёзных соображений. Вроде фута, помните?

Если заместо чёрного спортивного автомобиля выедет белый камаз, то приёмка точно сума сойдет. А в биологии норма.

 НЕ понял. Я же имел в виду происхождение эталонов. Не знал, что вы не помните откуда взялся фут. Впрочем, это off-top. Так и быть, напомню, заключив под

(кликните для показа/скрытия)

Фут - средний размер стопы первых 10 человек пришедших к воскресной обедне в собор Св. Иакова

кроме того, могу ошибаться в деталях, т.к. пишу по памяти.

[ivanij]

С 2019 года все базовые единицы СИ привязаны к МИРОВЫМ КОНСТАНТАМ.

 Только не надо открывать Америку и изобретать велосипед вещать банальности. 100500 раз было говорено.

[ivanij]

 Вот ссылка по теме: https://kgvinfo.ru/novosti/obshchestvo/obozrimoe-budushchee-zavody-v-kosmose/ Орбитальные заводы по производству малых космических аппаратов. Фактически речь идёт об индустриализации Космоса. Пока, конечно же ближайшего космического пространства. а так как знать, может и дальше...
 Сейчас, оказывается, тема весьма популярна в Сети. Есть много ссылок. Одну из них я поместил сюда: Выдающиеся достижения технологии

[otu K.]

При этом никакие погрешности не накапливаются (да есть погрешности-отклонения от цифрового идеала, но это всё в пределах допусков и посадок, норм и ГОСТОв!). Воспроизводимое сохраняет НУЖНОЕ качество. Именно потому что никакого копирования аналог-аналог НЕТ.
С этого и начинается инженерия!

я бы сказал "посредственная инженерия"... я потому и говорил про кондукторы, что это позволяет обойтись без разметки, очень трудоёмкой и требующей высокой квалификации операции

[otu K.]

А откуда метал на переплавку? А потом руда? Электричество? Дороги и тд.
Там просто цепочка тянеться и тянеться, что и составляет огромную сложность. Каждую отдельную операцию то не хитро, а вот всю совокупность.

ведь предполагается изначальное некоторое количество изговленного людьми оборудования, а не самозарождение роботов на Шелезяке

[otu K.]

Все высказались?
Ну что... Наблюдаем ПАРАД СЛАБОУМИЯ.

а куда же без принимающего парад генерала 

[BlackMokona]

ведь предполагается изначальное некоторое количество изговленного людьми оборудования, а не самозарождение роботов на Шелезяке

Рециклинг не будет 100% плюс весь смысл в наращивании.