Космические саморепликаторы

[gans2]

от слова никак.

Терминальное оторвичитайство.
по проекту Advanced Automation for Space Missions (AASM) Минимальное начальное ядро репликатора - 100 тонн.
Миссия Артемис высаживает <10 тонн в беспилотном варианте.(15 тонн взлетно-посадочныq аппарат многоразовый)
 Обитаемая база для запуска ядра, работа институтов, отрабатывающих технологические цепочки в условиях малой гравитации, абразивной пыли и необычного грунта.
Только удвоение числа пусков SLS даст упятирение бюджета НАСА. Еще один завод строить. Ну или все тяжелые ракеты Земли мобилизовать.

[gans2]

стать наконец автономными от биосферы.

Мы автономны. Но на Земле , в амтосфере азот+ кислород и с багажом биорепликантов.
На Земле никаких критичных технологий для Лунного репликатора не отработать. Надо на Луну. А вот на Луне отлично отработаются цепочки репликатора для безатмосферных планет  с малой силой тяжести, которых в Солнечной системе десятки тысяч.
Но ресурсы на это выделяют люди , на фоне которых камлающий на ретрофантастику Семенов - титан мысли и отец космонавтики.
А где тут руль?
Спросил Гагарин...

[gans2]

Допустим и вправду, только МЯСО может полноценно мыслить. А кремний будет вечным туповатым но исполнительным придатком к мясу.

Ну какой же Вы тупой(с)

Мясо не мыслит лучше или "полноценнее" кремния. мясо желает.
Кремний не тупой - кремний пассивный.
Читайте основополагающую дискуссию меня и Серой Зоны. Про Тьюринги и Нейроманты.

[alex_semenov]

Допустим и вправду, только МЯСО может полноценно мыслить. А кремний будет вечным туповатым но исполнительным придатком к мясу.

Ну какой же Вы тупой(с)
Мясо не мыслит лучше или "полноценнее" кремния. мясо желает.
Кремний не тупой - кремний пассивный.
Читайте основополагающую дискуссию меня и Серой Зоны. Про Тьюринги и Нейроманты.

Александр, родной! Ну даже если и так...



Это я не над вами, я над собой так иронизирую.
Я действительно давно-давно уже для себя РЕШИЛ все вопросы связанные с природой разума.
Ключевые.
Что такое разум? Что такое эмоции, что такое сознание...
Не до конца конечно... Спаяать аналог я не могу.



Более того! Я твердо уверен что ни одна ПАДЛА еще лет 300 не сможет. А может и больше не сможет.
Чисто комбинаторно почти предельная  по сложности задача. Разобрать все до винтиков.
Как-то профилонить не получится...
Для этого человечество должно душу каждого человека "на вектора" разложить. Генотип от фенотипа, так сказать отделить как мух от котлет..
А это что значит? Это значит что задача социального инжиниринга будет решена ЗАДОЛГО до первых реальных просветов в области сильного ИИ.
Поэтому я не согласен, что есть способ отделить наших от не нашин. Оставить мясу право быть "лучше".
Не бывает так в жизни.
Либо умный, либо красивый.
Или туда, или сюда!
Я же христианин ПРАВОСЛАВНЫЙ!!! В глубине души. И просто ПРАВО знаю: что бог шельму метит!
То есть хитромудрого англосакса таки бог накажет!...
А вы пытаетесь как раз усидеть на двух стульях...
Идейно, так сказать...

Санглосаксонить!

Не стыдно? ТовариСЧ!!!



Так что продолжаем тут опыты с невероятностной межзвездной тягой на животных...

[olenellus]

Мясо не мыслит лучше или "полноценнее" кремния. мясо желает.
Кремний не тупой - кремний пассивный.

Да Вы, батенька, виталист.

[gans2]

Да Вы, батенька,

А Вы, небось, с компьютером спорите? Кошке жалуетесь на жизнь?

[olenellus]

Пока, вроде, ничего принципиального не просматривается, что запрещало бы введение "нейрогуморальной" регуляции к чисто интеллектуальным системам, или к простым но обширным кремниевым или логическим нейросетям. Это даже было в РиЧ. Не знаю, чья идея, Ваша или Роберта.

Но Вы, кажется, говорите, что нужен ещё внешний социум. Но это тоже не принципиальная проблема.

[olenellus]

Мы автономны.

Это не так. Входные потоки для биологической составляющей нашего технорепликатора завязаны на биосферу. У нас почти полностью отсутствуют детритные цепи, замыкаемые сейчас через биосферу/тектонику. А по многим элементам совсем нет замыкания.

[gans2]

"нейрогуморальной" регуляции к чисто интеллектуальным системам

Это и есть Взаимодействие Нейроманта с Тьюрингом. Первый "желает", второй нет.

[gans2]

У нас почти полностью отсутствуют детритные цепи, замыкаемые сейчас через биосферу/тектонику. А по многим элементам совсем нет замыкания.

Зачем замыкать то, что есть в избытке?
Для репликатора не надо замыкаться по всем потокам. Даже на десятикилометровом астероиде есть гидратированные породы. Просто от такого астероида экономичный репликатор оставит рой пыли шлаковой. Но это когда еще будет.

[Иван Моисеев]

Долбить астероид - не оптимально

Оптимально таскать материалы в вакууме с места на место, тратя энергию и рабочее тело. Потому что авторитет нарисовал красивую картинку с окнами.
"В высшей степени научно"(с)
"Достат. кол."

Не потому, что авторитет, а потому что - расчет.
Люди давно освоили принцип работы  с матресурсами: добыча->обогащение->транспортировка->переработка->транспортировка->использование.

[gans2]

Люди давно освоили

Давно люди что-то построили из неземных материалов где либо?
В космосе ресурс ценен только в месте его нахождения.
Чтите фундаментальные законы сохранения. Их надо не только знать, но и понимать.

[Иван Моисеев]

Люди давно освоили

В космосе ресурс ценен только в месте его нахождения.

Основной ресурс - ракетное топливо. Если вы скажете, что его надо использовать в месте его нахождения, ракетчики вас не поймут.
И трудно найти нужный астероид в нужном месте.
Американцы пытались найти астероид, чтобы притаранить его поближе к Земле и не нашли.
Так что, если рассматривать астероид, как жилье, надо будет тащить много ненужного на нужную орбиту.

[gans2]

Вполне осознавали количество астероидов, простая экстраполяция на тогда открытых астероидов давала правильные значения.

http://vmu.phys.msu.ru/file/1989/6/89-6-49.pdf

Проведена оценка числа астероидов с радиусами не менее 10 км. Показано, что
число известных астероидов составляет около 20% от общего числа.
Число известных в настоящее время астероидов с Б(1,0)<12  NK~«1500.


На сегодня открыто 6787 таких объектов. Какую долю такого размера уже открыли?

https://minorplanetcenter.net/db_search/show_by_properties?utf8=%E2%9C%93&semimajor_axis_min=&semimajor_axis_max=&eccentricity_min=&eccentricity_max=&inclination_min=&inclination_max=&argument_of_perihelion_min=&argument_of_perihelion_max=&ascending_node_min=&ascending_node_max=&mean_anomaly_min=&mean_anomaly_max=&mean_daily_motion_min=&mean_daily_motion_max=&perihelion_distance_min=&perihelion_distance_max=&aphelion_distance_min=&aphelion_distance_max=&period_min=&period_max=&absolute_magnitude_min=0&absolute_magnitude_max=12&orbit_uncertainty_min=&orbit_uncertainty_max=

[gans2]

Американцы пытались найти астероид, чтобы притаранить его поближе к Земле и не нашли.

Все было найдено и запроектировано.
https://www.nasaspaceflight.com/2014/03/nasa-asteroid-capture-mission-definitions/


Благодаря благоприятным параметрам орбиты, 2008 EV5 предлагает возможность возвращения самого большого образца из оцененных астероидов диаметром до 4 м (примерно 50 тонн) с использованием SLS в качестве пусковой установки - несколько меньшие значения для Delta IV Heavy и Falcon Heavy) .

буксировать планировали тем, что сейчас предлагают для Окололунной станции в качестве энергомодуля на 40 киловатт. Три года на миссию. Среди кандидатов и Бенну и Рюгу.

Ссылки на сайте НАСА по этому проекту удалены. То есть в тексте статей 2011 года битые ссылки.

Обама отменил.

[Иван Моисеев]

Какую долю такого размера уже открыли?

Не знаю.

[Иван Моисеев]

Все было найдено и запроектировано.

Поначалу - да. А потом присмотрелись - нет.

[gans2]

Основной ресурс - ракетное топливо. Если вы скажете, что его надо использовать в месте его нахождения

Ну вообще-то большая часть ракетного топлива ЖРД тратится при старте, так что когда топливо есть в точке финиша - это намного ценнее, чем его тащить с собой.
Чем место где уже находится астероид массой миллиарды тонн более нужнее другого "нужного" места? Выберите подходящий астероид.
Не. "Это сложно. Надо прыгать"

[gans2]

А потом присмотрелись

Денег нет. Других резонов не было. В Конгрессе задавали вопросы НАСАвцам. "Чем астероидное вещество отличается от вещества на поверхности Луны"?. На этой ноте все решили начальство не беспокоить  и брать деньги на "женщину на Луне".

[Иван Моисеев]

Ну вообще-то большая часть ракетного топлива ЖРД тратится при старте,

Это относится к старту с Земли, именно это обстоятельство заставляет искать ресурсы в космосе.

Чем место где уже находится астероид массой миллиарды тонн более нужнее другого "нужного" места? Выберите подходящий астероид.

Для поселения надо много энергии. Значит оптимум - между орбитами Земли и Венеры.
А в тех местах астероиды - редкие птицы.