Космические саморепликаторы

[николай теллалов]

Николаю надо доказать, что ни в одной точке земного шара, а не только на соседней фабрике 19 лет назад таких технологий не было

ничего Николаю доказывать не надо
у него аккурат в 2000-м был мобильник - кирпич с металлическим корпусом, гвозди забивать, Эриксон
а сейчас - фиговинка Самсунг без лишностей, держит батарейку 7 раз дольше, весит 5 раз меньше и тэдэ

жду однако доказательств остановки прогресса
ну кроме математического фокуса, что мол лучше предположить остановку, чтобы не заморачиваться прогнозами (а причем тут они?), а только "делать поправки" при появлении новинок.
Т.е. таки не принят тезис об "остановки", просто есть отказ от прогнозов, но в ожидании новинок.
Такое никак не аргументирует даже (и уж точно не доказывает!) "достижение предела".

"Все уже сделано, все уже изучено" - такие песни поются не один век и не одно тысячелетие.
А то, что кому-то сильно так хочется, чтобы привычный и уютный порядок не нарушлся - эго личное (и психоаналитика) дело.

[вова111]

Непонятно почему ожидаете от раковины моллюска возможность воспроизводить саму себя, когда она на это не способна.

[николай теллалов]

А если количество продукции уменьшится то и  инфраструктура уменьшится соответственно?

она и уменьшается, когда данная модель перестает производиться - ибо такова стратегия компаний: проталкивать "новинки"

аргумент "так было всегда" - смешон

[николай теллалов]

почему ожидаете от раковины моллюска возможность воспроизводить саму себя

я такого и не ожидаю

[EmperioAf]

Судя по всем данным естественных наук, единственный астронмически-долговечный и геологически-универсальный репликатор, в ней возникший - это биота.

Диапазон температур для биоты слишком маленький. Колонизировать даже спутники Урана и Нептуна для биоты будет проблематично из-за слишком низких температур. При этом до Урана и Нептуна всего 20-30 а.е., а до ближайших звёзд сотни тысяч астрономических единиц.
Как же колонизировать/застолбить всё это огромное межзвёздное пространство? Нам нужен другой путь.

[вова111]

Как же колонизировать/застолбить всё это огромное межзвёздное пространство?

Его не колонизировать. Причём даже если можно было бы принципиально отличными формами материи - то нам это ничего не дало и ответ никак оставался бы.

[николай теллалов]

Его не колонизировать

кто так сказал?

[вова111]

Каков вопрос таков и ответ.

[вова111]

жду однако доказательств остановки прогресса

Щас у саудов добыча упадёт в несколько раз в ближайшие годы и доказательства будут уже не прогресса, а регресса. А за слово прогресс начнут бить морду.

[николай теллалов]

у саудов

там вообще какой прогресс бывал?

[Инопланетянин]

Почему мир куда охотнее и быстрее учит иностранным языком английский, чем китайский, русский или любой другой европейский язык?

Было время - французский учили. Это вопрос политики.

жду однако доказательств остановки прогресса

Не остановки, а замедления. Ну например, посмотрите Назад в будущее. У нас уже есть реактивные скейтборды и летающие автомобили? А давно должны быть.

[Проходящий Кот]

Мда, весело. Упорно сводить тему к тому, что миллиардолетняя биосфера эффективнее техносферы и на этом основании пытаться запретить саму возможность технического саморепликатора.
Для технического саморепликатора достаточно, чтобы он просто замыкался по энергии, а эффективность ---- дело наживное.

[elind]

"странно" тогда почему до сих пор не "вымерли" ветряки-насосы...

А они разве саморепликаторы?
А вот как часть комплекса (причём не слишком то значительная) многие элементы могут существовать неизменными ооочень долго - у митохондрий спросите.

[николай теллалов]

давно должны быть

почему должны? соответствие фантазиям киношников - вовсе не признак чего-либо

[crazy_terraformer]

жду однако доказательств остановки прогресса

Щас у саудов добыча упадёт в несколько раз в ближайшие годы и доказательства будут уже не прогресса, а регресса. А за слово прогресс начнут бить морду.

Шо фсё  ? Это они сами себя подорвали?

[николай теллалов]

у митохондрий спросите

спрошу какое отношение имеют примеры из биологии к технике

аналогии - скользкая вещь

[Проходящий Кот]

С легкой руки модератора этим заполнена и испорчена вся тема.

[николай теллалов]

С легкой руки модератора этим заполнена и испорчена вся тема

ну, как может, так и борется с ненавистной ему идеей

[Maki]

И кто тут кроме Нас с Безумным Тераформером и Маки это пытается?  Кто-то пытается хотя бы начать химическое моделирование и количественные термодинамические оценки предполагаемых конструкций хотя бы на коленке?

Maki уже давно оставил идею что-то химически смоделировать. И по результатам вот этой темы пока склоняется к унылому мнению, что абиогенез - это не чудо в грязной луже, а результат вычислений химического суперкомпьютера планетарного масштаба.
Из этого, Maki делает два вывода:
1) Опираясь на сходные с нашим наборы основных химических элементов, другие "химические суперкомпьютеры" должны выдавать, скажем так, весьма близкий к нашему результат.
2) Для моделирования любой "альтернативной биохимии" (и уж, тем более, "технорепликаторов"!), требуется вычислительная мощность, соответствующая мощности "Великого Катархейского Химического Вычислителя". Возможно, подобная мощность для нас достижима. Но остаётся главный вопрос - зачем нам эту альтернативу вычислять. Ведь...

Судя по всем данным естественных наук, единственный астронмически-долговечный и геологически-универсальный репликатор, в ней возникший - это биота.

Что до возражения:

Диапазон температур для биоты слишком маленький. Колонизировать даже спутники Урана и Нептуна для биоты будет проблематично из-за слишком низких температур. При этом до Урана и Нептуна всего 20-30 а.е., а до ближайших звёзд сотни тысяч астрономических единиц.
Как же колонизировать/застолбить всё это огромное межзвёздное пространство? Нам нужен другой путь.

- я бы заметил, что сама идея что-то колонизировать/застолбить в основном проистекает из романтической фантастики прошлого века. Если мы даже сотворим "репликторы" для Венеры или Титана - они будут там жить своей жизнью, и к нам эта жизнь не будет иметь никакого отношения. И всё, что там наэволюционирует, будет для нас совершенно чужим и бесполезным.

[Rattus]

Вообще биологические системы используют титанических размеров инфраструктуру для жизнедеятельности на самом деле - это вся биосфера.

Для эволюции сложности, но не для жизнедеятельности. Жизнедеятельность же каждой отдельной популяции замыкается в пределах её биоценоза. Иногда размером в диффузионный радиус вокруг всего одной бактериальной клетки.
Другое дело, что циркуляция веществ в пределах даже одного биоценоза требует планетарного геохимического круговорота с соответствующего состава атмосферой, гидросферой и литосферной активностью.

Диапазон температур для биоты слишком маленький.

В активной форме - от -18 до +122°С.

Колонизировать даже спутники Урана и Нептуна для биоты будет проблематично из-за слишком низких температур.

А Солнце - из-за слишком высоких. Какая жалость!

Как же колонизировать/застолбить всё это огромное межзвёздное пространство? Нам нужен другой путь.

Может просто перейти на решение более реалистичных и практических проблем, например: как пропылесосить тундру, как найти все иголки во всех стогах сена, сыграть и запротколировать септиллион шахматных партий без помощи компьютера?

кто так сказал?

Наука такая есть. Физика называется.

Было время - французский учили.

Что характерно - исторически совсем недолго.

Для технического саморепликатора достаточно, чтобы он просто замыкался по энергии

Хоть где-то в этой вселенной. И не выродился на геологически-длинном сроке. А мне до статуса миллиардера не хватает всего 1999,8 миллионов рублей. Сущая ерунда-съ!

как часть комплекса (причём не слишком то значительная) многие элементы могут существовать неизменными ооочень долго - у митохондрий спросите

Кстати их эволюция у животных - таки занятная вещь: для них же фактически полностью отключён горизонтальный перенос генов - они передаются по сути только вертикально по линии яйцеклеток. Значит их геному должно бы грозить вырождение по механизму храповика Мёллера. Но если мы посмотрим на размер оставшегося их генома, то там будет всего от 14 тысяч нуклеотидов, кодирующих 13 белков и минимальный набор для аппарата трансляции: 2 рРНК и 20-22 тРНК. Такой размер генома вполне можно поддерживать одним только естественным отбором: все вредные мутации проявятся практически сразу, ибо накапливаться им уже негде.
Переводя на язык информатики: при таком размере массива данных (т.е. всего до 4 килобайт!) уже вполне проявляется его дискретность и зашумление всему сигналу целиком совсем не грозит даже при сравнительно небольшом числе повторов передачи.
Так что там насчёт конструкции репликатора, описание которой уместится в единицы килобайт, господа техноэнтузазисты? Хотя и митохондрия - репликатор уже далеко не автономный, но такому-то геному уж точно вырождение не грозит - слово эволбиолога. Работы тут любому инженеру-программисту - на пару вечеров. Итак, внематочно смотрю: где ваши проектики?

спрошу какое отношение имеют примеры из биологии к технике

Там была найдена масса того, что ранее казалось уникальным изобретением цивилизации: ротор с гребным винтом, гаттлинг-пулемёт, система вентиляции многоэтажных строений и т.п...

С легкой руки модератора этим заполнена и испорчена вся тема.

С лёгкой руки гуманитариев не имеющих либо желания, либо способностей обсуждать заявленные проблемы с расчётами и моделями в руках. Модератор лишь обозначил тот факт, что никто так и не смог дать реальной естественнонаучной контраргументации к нулевой гипотезе.