A A A A Автор Тема: Прелесть!  (Прочитано 2772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Прелесть!
« Ответ #20 : 21 Авг 2012 [13:37:59] »
А с какой зв. величины эффект от растяжек уже заметен?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Прелесть!
« Ответ #21 : 21 Авг 2012 [14:49:36] »
ГОТУ была бы полезной штукой,  даже желанной,    позволяло бы найти обьект на светлом небе. 

Извиняюсь, что не по теме.  Не так давно друзьям показывал на светлом, вечернем небе Сатурн - навелся с ГоТу.
Публика была в шоке, хотя избражение было слабоконтрастным и требовалась определенная адаптация, что бы в светлом пятнышке различить диск и кольцо.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Прелесть!
« Ответ #22 : 21 Авг 2012 [15:02:26] »
На светлом-это каком? До захода Солнца или после? У Гоуту для дневных наблюдений 2 недостатка.  1) - дневным наблюдениям должна предшествовать "установочная" ночь. 2)- Даже после парковки монти она должна быть включенной и полностью неподвижной. Любое пропадание питания и подвижки (случайно треногу ногой задел) и адиос амиго.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Прелесть!
« Ответ #23 : 21 Авг 2012 [15:04:33] »
  Тревожно  -  внефокалы ровные, круглые , без бахромы, хвостов, но по одну сторону  центральной  тени/"дырки"   довольно долго нет,   она будто затянута  пеленой,   причём никакая диафрагма этого явления не устраняет ,    вот тут я мозг сломал,   пытаясь понять,  что же собсна даёт такой эффект
Бугор по центру зеркала.

А сферичка - она 1-го, 2-го, 3-го и т.д. порядков бывает. Например бугор по центру, завал края, зона и т.д. - это все сочетание разных порядков сферической аберрации.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Алексей Найданов

  • *****
  • Сообщений: 725
  • Благодарностей: 141
    • Сообщения от Алексей Найданов
Re: Прелесть!
« Ответ #24 : 21 Авг 2012 [15:08:35] »
Никакой фантастики.
С балкона Уран находится легко и просто, без всяких GOTO - объект то довольно яркий. Диск и цвет планеты виден уверенно даже в небольшие телескопы (около 100мм).
То же относится к Нептуну, хотя в небольшие инструменты диск различить труднее.
Видел у Урана и диск и цвет,а наблюдать объект ,найденный собственноручно интереснее в двойне,для меня по крайней мере
ТАЛ 100 RSMT , БПЦЗ 12х45, ТАЛ 75R

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 127
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Прелесть!
« Ответ #25 : 21 Авг 2012 [17:29:06] »
  Тревожно  -  внефокалы ровные, круглые , без бахромы, хвостов, но по одну сторону  центральной  тени/"дырки"   довольно долго нет,   она будто затянута  пеленой,   причём никакая диафрагма этого явления не устраняет ,    вот тут я мозг сломал,   пытаясь понять,  что же собсна даёт такой эффект
Бугор по центру зеркала.

А сферичка - она 1-го, 2-го, 3-го и т.д. порядков бывает. Например бугор по центру, завал края, зона и т.д. - это все сочетание разных порядков сферической аберрации.
       Я тоже пришёл к такому промежучтоному  выводу что это бугор, т.к. при большей по размеру вторичке эффект сглаживается.    Штука в том,  что в ВАГо  бугра из центра кривизны не нашли,   завала тоже.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Прелесть!
« Ответ #26 : 21 Авг 2012 [17:49:37] »
Откуда следует, что бугор? Как самая распространенная ошибка? Обычно бугор сопровождается подвернутым краем? Может быть и яма по центру. Надо проверить при каком положении окуляра эффект проявляется. Должен быть симметричный ответ. Вполне возможно, что в ВАГО не заметили этого по причине виновности не главного зеркала, а вторичного. Эффект проявляется при охлаждении?
« Последнее редактирование: 21 Авг 2012 [23:09:00] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 969
  • Благодарностей: 272
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Прелесть!
« Ответ #27 : 21 Авг 2012 [18:20:47] »
На светлом-это каком? До захода Солнца или после? У Гоуту для дневных наблюдений 2 недостатка.  1) - дневным наблюдениям должна предшествовать "установочная" ночь. 2)- Даже после парковки монти она должна быть включенной и полностью неподвижной. Любое пропадание питания и подвижки (случайно треногу ногой задел) и адиос амиго.   


Модераторам:   может быть тему  " Прелесть ГоТу"    отделить?

Михаилу:     системы ГоТу разные бывают, ты о какой пишешь?. Сатурн мы смотрели ДО ЗАХОДА СОЛНЦА.    Всякие там "пропадания питания  и  задевания ногой за треногу"   меня не беспокоят)))

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 127
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Прелесть!
« Ответ #28 : 21 Авг 2012 [19:22:02] »
Откуда следует, что бугор? Как самая распространенная ошибка? Обычно бугор сопровождается завалом края? Может быть и яма по центру. Надо проверить при каком положении окуляра эффект проявляется. Должен быть симметричный ответ. Вполне возможно, что в ВАГО не заметили этого по причине виновности не главного зеркала, а вторичного. Эффект проявляется при охлаждении?
   Бугор ?  - По одну сторону от внефокала дырка замылена ,  а с другой  подчёркнуто четкая граница  -  т.е.  внутри  - кольцевая зона, правильно?
  В принципе бугор или яма -  не важно,  а я ямы вообще бывают  в машинном производстве?       

 Вторичное ?   Кроме астигматизма что оно может дать?

Цитата
Эффект проявляется при охлаждении?
   Он всегда.

« Последнее редактирование: 21 Авг 2012 [19:33:24] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Прелесть!
« Ответ #29 : 21 Авг 2012 [19:41:02] »
начинают всплывать подробности "авторской" оптики.... ::)

Ту Миша  если речь о ХЕК5Про, то можно и выключать (если выходил через парк позишн), потом когда включишь она сама спросит продолжить с парковки и вперед дальше гоутурит ;D

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 127
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Прелесть!
« Ответ #30 : 21 Авг 2012 [19:57:46] »
  Китайской ваообще-то,  притом отличной китайской.   Диф. ограниченной.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Прелесть!
« Ответ #31 : 21 Авг 2012 [22:28:33] »
oleg oleg, Ваш случай больше похож на слегка разваленное зеркало. Каким образом Вы оценили точность поверхности как дифракционную? Можете нарисовать за и предфокалы при различной дефокусировке? Еще попробуйте тест Ронки.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 505
  • Благодарностей: 1407
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Прелесть!
« Ответ #32 : 21 Авг 2012 [22:31:36] »
Обычно бугор сопровождается завалом края?
нет, яма сопровождается завалом. А бугор подвёртышем.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Прелесть!
« Ответ #33 : 21 Авг 2012 [23:07:24] »
нет, яма сопровождается завалом. А бугор подвёртышем.
Именно так.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 505
  • Благодарностей: 1407
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Прелесть!
« Ответ #34 : 21 Авг 2012 [23:15:23] »
 :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн BIG TRAILАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 127
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Прелесть!
« Ответ #35 : 21 Авг 2012 [23:16:39] »
oleg oleg, Ваш случай больше похож на слегка разваленное зеркало. Каким образом Вы оценили точность поверхности как дифракционную? Можете нарисовать за и предфокалы при различной дефокусировке? Еще попробуйте тест Ронки.
  Если честно,  зеркало это я вспомнил просто как пример,   который может вызвать  беспокойство у хозяина насчёт перфектности, хотя волноваться не надо.   Внефокалы -такой чувствительный метод,  что и 1/10 ошибку можно увидеть, тем более идеальных внефокалов у больших ньютонов почти не бывает из-за тепловых эффектов.

В самом начале  ориентировался на отзыв ВАГо  "Замечательная парабола!!! Давно таких не видел, ни одной ошибки, ямка накопана правильно, фигура очень плавная". 

 Когда зеркало попало ко мне,   в первую очередь смотрел на  внешние зоны,  хорошо ли развито внешнее кольцо с обеих сторон,  равнозаполнены ли круги ,   потом смотрел внутрь,      смотрел двойные,  в районе 125"/ D,    которое недифракционное зеркало не поделило бы.  Планет , если честно  практически не смотрел с ним, но до меня с этим зеркалом смотрели Марс,  всё  нормально -  Марс глобусом,    в  кургузое зеркало  Марс был бы невнятный.      Вот и получается.
 
  Пример из аберратора ,  абсолютно нормальное зеркало в 1/4 л  имеет сильно различные внефокалы.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Прелесть!
« Ответ #36 : 21 Авг 2012 [23:38:51] »
Ну и ладненько. Отличное зеркало, нет резона копаться в деталях. Мое зеркало SKP2001 тоже проверили в подвале и тоже оценили очень высоко. Поверхность плавная, нашли классический бугор в центре (который перекроется диагональным зеркалом) и подвернутый край, но такой слабовыраженный, что я даже в автоколлимации его сразу не смог разглядеть: картинка практически плоская.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 180
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Прелесть!
« Ответ #37 : 22 Авг 2012 [09:51:14] »
Аргумент  в пользу ГоТу)

никакого кайфа, тыкнул  в пульт, монти пожужжала, глянул на маленький голубовато-зеленоватый диск (и то если апертура и атмосфера позволяют) и монти пожужжала себе к следующему объекту в списке - и так всю сессию.
Конечно нужно полночи материться в поисках и не найти.... Зато сколько кайфа... :D :D :D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Прелесть!
« Ответ #38 : 22 Авг 2012 [10:10:52] »
 :D :D   

з.ы.  я лично истерию по этому поводу не испытываю, когда хочется ищу ручОнками шаловливыми ;D , а когда надоедает, то перехожу на кнопульки с чайком  ;)      вообщем хорошо когда сетап наиболее полноценный, есть и то и другое :)


Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 145
  • Благодарностей: 169
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Прелесть!
« Ответ #39 : 22 Авг 2012 [12:53:17] »
еще немного оффтопа. был в УАФО, наблюдал солнце в рефрактор 150мм с фокусом Кудэ около 3м - аппарат я вам скажу в полтонны наверно весом, но руками вполне себе прилично легко наводилась, потом часовой мотор включили и все.