Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнепригодность системы белого карлика  (Прочитано 24339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Земная атмосфера блокирует даже мягкую гамму. Уж ультрафиолет как-нибудь приведёт к приличному значению. Но даже если и так, разве не в воде жизнь появилась? А уж она-то всё поглотит.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Возможно, на планете, вьющейся вокруг БК, могут быть условия, в которых жизнь сможет выживать, но зародиться - едва ли. Ультрафиолет, приливные силы, непонятно какая температура на поверхности...
Белые карлики просто обязаны довольно быстро остывать, так что ультрафиолета скорее будет дефицит. Сириус B и Процион B тут не указ, хотя и довольно любопытные случаи очень молодых систем.
Приливные силы мощны, но действуют ровно до стабилизации системы. И не факт, что (как видимо думает arduan) что резонанс будет 1:1. В случае нескольких планет резонансы будут другими, они не обязательно будут повёрнуты к звезде одной стороной. Но приливные силы будут действовать уже специфически. Зависеть только от изменения расстояния до звезды, а это миллиарды лет. В случае резонанса отличного от 1:1. При повороте же планеты к звезде одной стороной и отсутствии других массивных планет (а также спутников планеты - что для красных и тем более белых карликов условие заведомое), резонанс 1:1 будет вечным, и существенных приливных сил не будет.

Однако для белых карликов характерно остывание, уменьшение светимости и температуры. Что в пику предполагаемой эволюции Солнца и свойств Земли на её орбите. Может и бывают какие-то компенсирующие механизмы "наоборот", но их трудно измыслить (надо знать конкретные возможные характеристики хотя бы, для современного состояния Вселенной). Даже прикинуть, как быстро остывает БК сейчас не могу, особенно оценить насколько он должен быть стар, чтобы уменьшать температуру и светимость не больше чем на десятки процентов за миллиарды лет.
Не исключено, что бк должны быть довольно холодными для этого, и в современной Вселенной их пока нету. Следовательно и таких планет. Впрочем если так, бк и планеты-то у них уже есть, но как они превратятся в землеподобные - сложный вопрос. Остынут, перед этим потеряв излишки атмосферы, конечно... Плотность при равной массе наверняка будет побольше земной, подробнее вряд ли что можно сказать (термин "углеродные планеты" считаю преждевременным в смысле их предполагаемых свойств).
Carthago restituenda est

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Однако для белых карликов характерно остывание, уменьшение светимости и температуры. Что в пику предполагаемой эволюции Солнца и свойств Земли на её орбите. Может и бывают какие-то компенсирующие механизмы "наоборот", но их трудно измыслить (надо знать конкретные возможные характеристики хотя бы, для современного состояния Вселенной). Даже прикинуть, как быстро остывает БК сейчас не могу, особенно оценить насколько он должен быть стар, чтобы уменьшать температуру и светимость не больше чем на десятки процентов за миллиарды лет.


В теме уже приводилось исследование на этот счет.

Цитата
Некоторое время назад было показано, что БК, несмотря на перспективу «окончательного конца», на деле более стабильны, чем известные нам звёзды типа Солнца. Достаточно вспомнить, что, согласно нынешним астрономическим поверьям, всего через миллиард лет жизнь на Земле будет невозможна. Ибо наша звезда неумолимо повышает свою светимость, и через миллиард лет этот показатель вырастет едва ли не на 20%. А это исключает всякую вероятность сохранения нормального климата. БК же, хотя и теряет постепенно светимость, делает это очень и очень медленно.
Если точнее, по расчётам, планета на расстоянии в 0,01 а. е. от такой звезды будет иметь 8 млрд лет для развития в зоне обитаемости. Если сравнить это с Землёй, время пребывания которой в зоне обитаемости примерно равно 4,5 млрд лет, то преимущества более стабильного режима жизни планет вокруг БК кажутся очевидными.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В теме уже приводилось исследование на этот счет.
Я читал начало темы. 8 млд. лет стабильности - довольно сомнительно. Скорее речь об остывании до приемлемой температуры.
Ну вот например, любопытно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119613.0.html
Там по графику (ответ #3) можно оценить сколько времени нужно на остывание с 5000 до 4000К при заданной массе БК. 8млд. лет (и то скорее с 5 до 3 тыс градусов), может даже поболее, возможно только для довольно массивных БК. И до этого нужно подождать несколько миллиардов лет.
Carthago restituenda est

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
планета образовавшаяся уже возле белого карлика.

На кладбище новая жизнь не зародится -- материал не тот.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Вот это аргумент! И как же материал не тот, если оболочка КГ состоит из большого числа тяжёлых элементов столь необходимых жизни?

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
оболочка КГ
А что такое КГ ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Красный Гигант.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Красный Гигант.
Эта оболочка и ее тяжелые элементы,разлетятся далеко-далеко в разные стороны, в бесконечные просторы Вселенной,где и без следа растворятся.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Крабовидная туманность. Остаток взрыва сверхновой. Куда до ней сбросу оболочки красного гиганта. Разлетелась туманность? Пусто в центре?


Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Разлетелась туманность? Пусто в центре

ну и что же этот газ в планеты не собрался вокруг нейтронной звезды  Crab Pulsar ,а туманностью остается?А ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Собирается потихоньку. Подождите чуток, пару миллиардов лет всего ;)

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Над планетой например можно повесить искусственную звезду, будет прекрасно освещать и даже может и обогревать.
Можно и без искусственной звезды обойтись, а жить внутри планеты. В грунте. В пещерах, в бункерах. Сверху минус десятки градусов мороза, внутри скалистой планеты относительно тепло, оранжереи, галереи с лампочками, искусственный воздух и всё такое.

Можно даже с некоторым комфортом устроиться.
Но вот беда-то - энергию откуда-то брать придётся. На термоядерный синтез особо рассчитывать не стОит - ибо звезда прокалит все окрестности и водорода там уже не будет. Урана хватит, но относительно ненадолго. На несколько сотен лет, потом начнётся энергетический голод. Если, конечно, не научиться получать энергию из вращения - то ли планеты, то ли самого карлика. Однако как это сделать - лично я не знаю.

И да, воду очень беречь придётся. Если кислород ещё можно получить электролизом горных пород, содержащих окислы - то вот водород будет ценностью. Может быть даже подороже золота.

На мой взгляд можно найти места и поприветливее...

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
А если научно, то:
1 Планета в системе БК ещё должна образоваться в нужном месте. Нет, горячие юпитеры известны, теоретически они могут пережить стадию КГ с потерей атмосферы и, может быть, из их ядер и получатся планеты с твёрдой поверхностью и разумным кол-вом воды на поверхности. Теоретически. На грани фантастики. Но почему бы и не помечтать?
В теории возможно образование планет второго поколения вокруг белого карлика из сброшенной звездой оболочки. Если не все планеты "первого поколения" выкинуло/уничтожило в системе при сбросе оболочки то в теории может быть что то в виде Уран/Нептун старые планеты и новые из углерода возле БК. Но это так теория ничем не доказанная.
а остывшие вряд ли кто увидит даже с самым большим инструментом, и таких должно быть много, есть хороший шанс что таковая может находиться ближе проксимы
Она то может и может .. но вот вопрос - а нахрена такой БК кому то нужен? Уж лучше возле небольшой ЧД поселиться...склепать себе Сингулярный Реактор и забить болт на расширение вселенной и проблемы с энергетикой в принципе.. кидай в ЧД камни получай энергию... оно конечно с освещением не очень... да и фиг с ним, создадим искусственное энергия по сути бесконечна. А БК остыл и все. Причем сей процесс не так и долог. В общем паршивое место. Наше поколение выбирает pepsi Красный карлик или ЧД).
Но вот беда-то - энергию откуда-то брать придётся. На термоядерный синтез особо рассчитывать не стОит - ибо звезда прокалит все окрестности и водорода там уже не будет
СЭС построить.. или геотермальную станцию. В породах тоже может быть водород в том же нефтяном газе его немного есть.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Водород и кислород можно доставлять с окрестностей плазменным лучем.
А зачем именно плазменным лучом?

Можно, наверно, не только плазменным лучом. Наверняка можно и лазерным лучом, можно и телепортационно, может быть можно и через горловину туннеля, и из будущего телепортировать, как у Айзека Азимова черпали энергию из будущей вспышки Солнца. Но лучше водород телепортировать из прошлого - там его больше, нежели в будущем. Он же выгорает как-никак.

Более того - возможно вообще водород можно будет печатать специальными принтерами. Берём кремний, раскладываем го на кварки, и из них собираем и водород, и всё остальное что нам нужно.

Ну красота же!
Можно так?
Ну не знаю. Может быть кому-нибудь и можно. Я не в курсе. Но мы всего этого не умеем и не факт что вообще когда-либо сумеем.
Нам - нельзя!
Ни плазменным лучом, ни ионным, ни ещё каким-нибудь фантастическим способом - никак нельзя!

Мы умеем только баки возить. Туда-сюда.
Полетел на периферию - привёз воду/водород. Полетел-привёз, полетел-привёз, полетел-привёз, полетел-привёз, полетел-привёз.
Всё! Больше никак.
Ну в лучшем случае какое-нибудь устройство на периферии установить, которое будет ловить кометы и перекидывать их на планету.

И как бы добытый подобным образом водород на самом деле золотым не оказался...

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Кстати, возвращаясь к серьёзным вещам - интересен был бы психологический аспект такой жизни.
Поясню - жизнь на необитаемой, глубоко промёрзшей планете в окрестностях давно остывшей или остывающей звезды. Вокруг снег и лёд, в неограниченном количестве. С территории подземного города выйти особо некуда, прогреть планету и растопить весь лёд нельзя - он испарится в пространство. Приходится жить в этом вечном холоде на, в принципе, ограниченной территории. Лишь рядом негромко урчит бур, бурильная установка, забирающая лёд, пару килограмм в день, не больше, а может и меньше того; и отправляющая водород в термоядерный реактор. Выделяющейся теплота прогревается и "город", и даётся свет теплицам. Растут овощи и фрукты, человеческие отходы перерабатываются вновь на удобрения, и всё это длится годами и десятилетиями.

Энергии полно. Хватит на миллионы и миллиарды лет существования. Выйти некуда. И делать решительно нечего. И перспектив никаких.
Интересно - через сколько времени обитатели полностью с ума сойдут?

Интересно - на какую жизнь обрекаются подобные "колонисты" и что плохого они сделали людям, выдвигающим предложения жить в таких условиях?
;)

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Поясню - жизнь на необитаемой, глубоко промёрзшей планете в окрестностях давно остывшей или остывающей звезды.
Это немного другая тема и остывающая звезда тут не нужна. Плутон и далее прекрасно подойдут. Впрочем, считать можно и от Марса.
Вокруг снег и лёд, в неограниченном количестве.
А вот тяжёлые элементы в ограниченном :( Хнык.
С территории подземного города выйти особо некуда
Как раз есть куда. На другое такое же тело. Это, если считать проблему тяжёлых элементов за снеговой линией решённой. Тут даже где-то обсуждалось много лет назад.
И вообще, если вы можете жить на таких телах, то все внешние планеты всех систем открыты перед вами. Весь космос. И межзвёздные перелёты возможны. Просто приделал двигатель к помеси кометы и астероида (чтобы и лёгких и тяжёлых элементов хватило) и летишь себе тысячелетиями.
Это обсуждалось в теме "Гнилая картошка или захват галактики". Проблема в том, что не доказана возможность добывать элементы в количествах где-либо кроме Земли. Да и с термоядом тоже не всё так однозначно. Давно уже.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
отправляющая водород в термоядерный реактор
Если у вас под рукой нет искусственной звезды, скорее всего из природного водорода придется выделять дейтерий, то есть использовать в реакторе только 0,1% добытой массы. Если сделать поправку на это, запасы уже не будут казаться такими неисчерпаемыми.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Зона обитания у белого карлика настолько глубоко в гравитационной яме, что
1) хрен выберешься
2) метеориты будут жахать на сотнях км/с

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
1 Если путешествовать передачей разума радиоволнами, то можно.
1а А ещё можно летать на взрыволётах. Всё равно на химии межзвёздные полёты не осилить.
2 Но редко. В ближайшие окрестности Солнца тоже не так чтобы часто обломки залетают.