Наблюдения с использованием ПНВ (приборов ночного видения)

[Звездный трекер]

Я имею прибор 3 поколения, но с дефектами кое какими. Также есть H alpha 1,25" фильтр 7 нм. Пока только проверял по туманности Ориона. Работа супер, но все зелёное естественно. Шумы есть конечно, но не критично. Сейчас решаю неспешно вопрос как все жёстко приколхозить в фокусер. По возможности буду отписываться в эту тему.

[Владимир ARS]

Лично мне пока не понятен смысл вообще самой идеи. Дело в том, что та же Сони А7 может в реальном времени за меньше деньги онлайн показывать картинку намного интереснее, без шумов, без зелени. А так получается и не фото, и не визуал, нечто промежуточное.

[СитТхАрта]

Так оно только в Ha работает? или в RGB тоже?

[Zikbol]

Так оно только в Ha работает? или в RGB тоже?

Работает в любом цвете видимого света, но чувствительность для линий спектра разная, максимум усиления приходится на самый ближний ИК-свет, около 850-900нм волны.
Диапазон передаваемого света очень широк, воздух с температурой больше 400гр. видно как пламя над костром.
Можно напрямую видеть неоднородности в облачности на Венере(как предположение) через фильтр УФ-6. Он темный для наших глаз, но пропускающий ближний УФ-свет и чутка ближнего ИК(пока не смог проверить на большом увеличении, а в мелкодудки Венера слишком мелкая).

Лично мне пока не понятен смысл вообще самой идеи. Дело в том, что та же Сони А7 может в реальном времени за меньше деньги онлайн показывать картинку намного интереснее, без шумов, без зелени. А так получается и не фото, и не визуал, нечто промежуточное.

Тут есть четкое отличие в зрительных ощущениях, как будто смотришь вживую, но через очки светофильтры.

Смотреть на пиксели на экране фотоаппарата совсем не интересно.

[Звездный трекер]

Sony A7 у меня есть, она ничего не может, нужна SonyA7s, но это дороже и тоже есть шумы..

[Балюк Игорь]

Давайте не вводить друг, друга в заблуждение.
Усилитель 3-го поколения даёт усиление в 4 раза, а это 2,5(lg4).
В звёздных величинах это - 1,50m.
Например: 200 мм Ньютон позволяет увидеть с равнозрачковым увеличением от 11m - пенсионеры, 12,0m - 30 - 40 летние, 13,0m - до 30 лет. В далеке от Города, без Луны, при обсолютно чёрном небе.
Теперь прибавьте 1,50m, что мы получим - посчитайте сами.
Максимум 14,50m. а это 350 мм телескоп, и это чистая физика и физиология зрения, без примесей.
И не пугайте меня, что нужно умножать диаметр зеркала телескопа на усиление прибора.
А, то, ишь ты его, с 350 mm телескопа получили 1500 mm, в жизни не поверю.
А, дайка + 1,50m, да ещё и в красных лучах, так чёрти, что может показаться.

В 1500mm телескоп можно увидеть звёзды до 19m. Визуально, без всяких усилителей.

[Балюк Игорь]

Попробуйте просветить ядро Млечного Пути, оно ведь очень хорошо видимо в инфракрасе.
Оцените предельную величину по какому нибудь стандарту - Северный Полярный Фотовизуальный Стандарт.
Понаблюдайте галактики, будет ли заметно падение яркости.
Будут ли видны туманности в Плеядах.

Вначале нужны комплексные испытания, а потом всё остальное. А у нас как всегда, сначала дебаты и обсуждения, без всякого понятия, а когда заходит дело о испытаниях, а тем более о наблюдениях, то все прячутся. Почему так, не знаю.

[Suzom]

200 мм Ньютон позволяет увидеть с равнозрачковым увеличением от 11m - пенсионеры, 12,0m - 30 - 40 летние, 13,0m - до 30 лет. В далеке от Города, без Луны, при обсолютно чёрном небе.

У 200 мм предельная звездная величина 14.
Давеча под небом 21.5 смотрели группку NGC3681, NGC3684, NGC3686, NGC3691 с блеском от 11,6 до 13,1.
Возраст от 30-40 до пенсионного. Все увидели все 4 галактики в 2001 с недоразмеренным ДЗ (реальная апертура 7.5").

[DeWynter]

Усилитель 3-го поколения даёт усиление в 4 раза, а это 2,5(lg4).
В звёздных величинах это - 1,50m.

Мне кажется нельзя вот так прямо говорить, что это 1.5м. Не совсем корректное сравнение. Попытаюсь объяснить почему:

1. Мы сравнивали Орион в ту-же апертуру и окуляр (но с UHC фильтром), но без Ha фильтра и ПНВ. Визуально различие было намного больше чем 1.5м. Конечно некорректно сравнивать UHC фильтр с Ha+ПНВ, но тем не менее. Это было примерно как если смотреть без UHC и с "UHC-на стероидах" - такое было различие между UHC и Ha+ПНВ.

2. Этот пункт немного противоречит моему-же 1-му пункту, но все-же. Как можно сравнить когда "ничего не видно" и "все хорошо видно"? Это сколько м? А именно тут мы об этом и говорим. Мы смотрим через Ha фильтр, где хоть засмотристь, но ничего не увидишь, а добавив ПНВ мы все хорошо видим. Т.е. мы тут говорим не только об усилении сигнала, а еще о его компрессии, когда невидимй диапазон сдивгается в видимый и компрессируется, создавая "фальшивые цвета".

"Нутром чую - пол-литра, а доказать не могу!"

А у нас как всегда, сначала дебаты и обсуждения, без всякого понятия, а когда заходит дело о испытаниях, а тем более о наблюдениях, то все прячутся. Почему так, не знаю.

Кто бы спорил, но технология еще не всем доступна. Я сам-то всего глазком посмотрел.

Лично мне пока не понятен смысл вообще самой идеи. Дело в том, что та же Сони А7 может в реальном времени за меньше деньги онлайн показывать картинку намного интереснее, без шумов, без зелени. А так получается и не фото, и не визуал, нечто промежуточное.

Ну тут был ПНВ с белым фосфором, а не зеленым и по виду картинка напоминала вид с OIII фильтром. Только слегка зеленила.

Это классический пример Electronically Assisted Astronomy.

У меня нет Sony A7, но у меня есть Nikon D800 и Fujifilm X-T2. Последний тоже может показывать. Однако у всех фотокамер сенсоры такие, что заточены под достаточно освещение. Дабы работало в темноте мы выкручиваем ISO, что банально включает дополнительный каскад усилителя перед ЦАП. Поэтому если мы накрутим просто камеру на окуляр и поднимем ИСО, то у нас точно так же начнет вылезать шум. Если бы это было так просто, то все бы уже давно этим пользовались. Но качество такое, что мама не горюй.

[Балюк Игорь]

Главное верить в то, что видишь!!!
Больше не буду тебя мучать.
Тема действительно интересная для общего развития, из которой можно взять очень много нужного и полезного.

Успехов, развивайся в этом направлении.
Но всё же определи предельную величину в Северном Полярном Ряду.
Пронаблюдай ядро Млечного Пути.
Интересно, будет ли заметно ослабление или усиление голубых, синих, жёлтых и зелёных лучей.

[Zikbol]

Из примечательного в наблюдениях:
- видны ИК-звёзды прямо над горизонтом, при том что глазом они совершенно не видны в ту же оптику;
- засветка над горизонтом тоже хорошо лезет в ИК-диапазон, жаль.
- голубые звёзды теряют больше 90% яркости в ИК-свете, например, пояс Ориона почти не виден в пнв-окуляр. Из-за этого эффекта, звёздное небо выглядит совершенно иначе.

Давайте не вводить друг, друга в заблуждение.
Усилитель 3-го поколения даёт усиление в 4 раза, а это 2,5(lg4).
В звёздных величинах это - 1,50m.

А откуда ваш расчет взят?

Производители даже для первого поколения заявляют усиление в 1200 раз.
https://оптик4ю.ру/catalog/product/pribor-nochnogo-videniya-exelon-3x50_14/

[DeWynter]

Но всё же определи предельную величину в Северном Полярном Ряду.
Пронаблюдай ядро Млечного Пути.

Я хозяину ПНВ предложу. Думаю ему самому будет интересно. Тем более ядро у нас сейчас как раз поднимается и сияет во всей красе. Северный полярный ряд у нас не виден - южное полушарие все-таки.

[sky-man]

За 7 тр не прикрутить к телескопу?
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Free-shipping-5X40-Digital-IR-Night-Vision-Monocular-200m-Range-Takes-Photo-Video-Free-8GB-DVR/32661816781.html?spm=a2g0v.search0302.3.1.56ff720933NmOW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10910_453_10911_454_10914_10915_10618_536_317_537_319_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_10889_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=f2266aa6-410a-4010-8500-b2b10dd93c48&algo_expid=f2266aa6-410a-4010-8500-b2b10dd93c48-0

Судя по отзывам в него видно в полной темноте в чб без зеленого света.

Есть за штуку баксов:
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/NV/32962398559.html?pvid=f15c9227-39bc-4e3f-b7a9-572d2f746500&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreThisSeller%2Cscm-url%3A1007.13339.90158.0%2Cpvid%3Af15c9227-39bc-4e3f-b7a9-572d2f746500&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0

И за 7000 руб с экраном:
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/HUANDEE-Handhold-1-2-Flux-IR-NV-Spotter/32963784604.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.5.7b013e471QP4Tb&pvid=b8c5e74b-7ca5-425f-86c7-998c905f0b1a&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreThisSeller%2Cscm-url%3A1007.13339.90158.0%2Cpvid%3Ab8c5e74b-7ca5-425f-86c7-998c905f0b1a&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0

[sky-man]

За 6600 руб. В полной темноте видно кабана пишут в отзывах:

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Free-Shipping-Tactical-Digital-IR-Infrared-Night-Vision-Monocular-Scope-200m-5X40-Zoom-Record-DVR-Free/32664083138.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.15.64af3a9euDV6cT&pvid=1a77dbd6-9494-4378-9d1f-3b8e25beba39&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.13338.112237.0%2Cpvid%3A1a77dbd6-9494-4378-9d1f-3b8e25beba39&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.112237.0&scm-url=1007.13338.112237.0&scm_id=1007.13338.112237.0

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

Выбор моделей ПНВ перенесен в тему ПНВ для наблюдения.
Здесь обсуждаем результаты наблюдений с ПНВ.

[DeWynter]

За 6600 руб. В полной темноте видно кабана пишут в отзывах

Написано, что "Изображения, сопоставимые с Gen 2 +",что наводит на определенные мысли. Сопоставимое с 2+ это значит что это даже не 2+? Он базируется на обычном CMOS, а не специализированной GaAs матрице. Как ПНВ в быту может хорош, но вот для соединения с телескопом может и не сильно прокатить. Шумы будут вылезать однозначно.

[Балюк Игорь]

Но всё же определи предельную величину в Северном Полярном Ряду.
Пронаблюдай ядро Млечного Пути.

Я хозяину ПНВ предложу. Думаю ему самому будет интересно. Тем более ядро у нас сейчас как раз поднимается и сияет во всей красе. Северный полярный ряд у нас не виден - южное полушарие все-таки.

Но, есть же, какие нибудь стандарты в Южном полушарии.

[Балюк Игорь]

Из примечательного в наблюдениях:
- видны ИК-звёзды прямо над горизонтом, при том что глазом они совершенно не видны в ту же оптику;
- засветка над горизонтом тоже хорошо лезет в ИК-диапазон, жаль.
- голубые звёзды теряют больше 90% яркости в ИК-свете, например, пояс Ориона почти не виден в пнв-окуляр. Из-за этого эффекта, звёздное небо выглядит совершенно иначе.

Давайте не вводить друг, друга в заблуждение.
Усилитель 3-го поколения даёт усиление в 4 раза, а это 2,5(lg4).
В звёздных величинах это - 1,50m.

А откуда ваш расчет взят?

Производители даже для первого поколения заявляют усиление в 1200 раз.
https://оптик4ю.ру/catalog/product/pribor-nochnogo-videniya-exelon-3x50_14/

А, вы посмотрите, как будет выглядеть картинка глядя просто в окуляр телескопа, и глядя через ПНВ первого поколения.
Через телескоп приходят белые лучи, а глаз воспринимает визуальные, т е длинну волны 5500А.
По этому, красные звёзды, водородные туманности и другие объекты становятся либо не видимыми, либо еле заметными.
Прибор ночного видения чувствителен к тепловым лучам: - оранжевым - 20%, красным - 80%, инфракрасным - 80%. 6000 - 9000А. Потом идёт перевод красного изображения в привычное глазу - визуальное. Именно по этому мы видим в окуляре ПНВ, слегка зеленовато жёлтое изображение.
Теперь, по величинам:
Фотометрический обзор CRTS использует белые лучи, а определения звёздных величин звезд производится в визуальной шкале. Именно по этому, все красные звёзды в CRTS улетают на 3 - 4 звёздные величины вверх, и становятся ярче.
Обзор NSVS чувствителен к красным лучам, по этому красные звёзды становятся на 3 - 4 величины слабее.
Обзор ASAS - чувствителен к визуалу, к жёлтым лучам.

Именно по этому: в CRTS красная звезда имеет блеск 8,60m, в NSVS - 12,6m, а в ASAS - 10,6m.
По этому мы должны приводить все величины к визуалу.

Что, хотелось сказать, путём таких хитрых манипуляций.
Используя 350 миллиметровый телескоп, и наблюдая просто в окуляр, мы видим в визуальных лучах, до 14 - 15m. Следовательно туманности Пламя, Факел и конская голова, вообще не видны, ведь что бы визуально в телескоп увидеть эти туманности нужна Апертура как минимум 500 - 700mm. Блеск Коня на хороших фотках равен 15,76m.
Теперь давайте прикинем, а можно ли увидеть Коня с ПНВ. Формула говорит, что можно:
Для этого просто отнимем от 15,76 - 1,50 = 14,46m. Получаем, тот нервный предел, при котором туманность видна на пределе и боковым зрением.

Мы не увеличиваем диаметр объектива, просто прибор усиливает красные лучи, и делает возможным наблюдения данной туманности на пределе.

[Vlad1971]

Может я не совсем чего то понял, но Пламя видно без всякого  фильтра  начиная от 5" , а Коня в САО мы видели даже в 8". В бОльшую апертуру , так вообще без особых проблем с H-beta.

А что касается всех этих ПНВ....что мы на выходе будем иметь ? Обработанную "неживую" картинку....тогда уж лучше астрофото переработанные програмно.  Такие же,   далёкие от того ,как на самом деле выглядят эти самые объекты.

[Балюк Игорь]

Может я не совсем чего то понял, но Пламя видно без всякого  фильтра  начиная от 5" , а Коня в САО мы видели даже в 8". В бОльшую апертуру , так вообще без особых проблем с H-beta.

А что касается всех этих ПНВ....что мы на выходе будем иметь ? Обработанную "неживую" картинку....тогда уж лучше астрофото переработанные програмно.  Такие же,   далёкие от того ,как на самом деле выглядят эти самые объекты.

С вами согласен, конечно лучше фото!!!
Но опять, же, вы применили светофильтр.
Наверняка в САО есть какой нибудь ЭОП. Проверьте, а вдруг!!!