Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вечен ли протон?  (Прочитано 4322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #20 : 22 Авг 2005 [11:07:55] »
Strannikу
По существу, что нибудь сказать можите?
ing

По моему уразумению это Вы, обвиняя меня в отсутствии связи с темой, ушли от ответа на вопрос...

bob

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #21 : 22 Авг 2005 [12:58:22] »
Наверное, Лебниц сказал бы "монадой среди монад", Кант - "вещью-в себе среди вещей-в-себе".

:) :) Да, мысль свелась к этому.

Rangelov

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #22 : 31 Авг 2005 [21:03:15] »
 Все что написано доказывает, что вы не интерпретируете факты, а только развиваете необдуманные фантазии и пустые фсевдо философские болтавни. Сожалею, что не можете понять, что протон есть самое низко энергетическое состояние хадронов и поэтому ему некуда распатся

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #23 : 31 Авг 2005 [21:29:57] »
То Rangelov Поскольку протон видимо состоит таки из кварков, излучив позитрон превращается в нейтрон так чего б ему не распадаться? То, что протон есть самое низко энергетическое состояние хадронов откуда извесно? Все ли возможности мы знаем? И при любых условиях.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Rangelov

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #24 : 31 Авг 2005 [22:57:36] »
  Дело в том, что неутрон состоит из двух противоположных электрических зарядов и при переходе свободного неутрона в протон, электрон и электронное антинеутрино, один Д кварк переходит в У кварк и положително заряженый дубель В бозон, който после рождения пару электроных неутрино и антинеутрино связывается с электронным неутрино и образует электрон. Таким образом после разпада неутрона остаются протон, электро и его антинеутрино. А доказательством меньшей энергией протона есть его устойчивость в свободном состоянии, т.е. при отсутствии сильного взаимодействия.

bob

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #25 : 01 Сен 2005 [09:39:56] »
То есть, Вы считаете, что протон - более базовая частица, чем электрон. Насколько мне известно, только электрон не имеет частей.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #26 : 01 Сен 2005 [18:43:37] »
bob Насколько мне известно, только электрон не имеет частей. Есть эксперименты, где обнаружен дробный заряд.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Rangelov

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #27 : 01 Сен 2005 [19:05:11] »
 Теоретики считают, что электрический заряд кварка дробный. В действительности электрический заряд кварка нходится мало времени в одном кваркино, потом переходит в другое кваркино и т.д. Так как време провождения электрического заряд в одном кваркино в 2 раза времени провождения этого же электрического заряда, то предполагается, что электрическиз заряд кварка дробный : е/3 и 2е/3 ; В действительности один и тот же электрический заряд проводит 2 раза больше времени в одном кваркино, чем време провождения в другом кваркино. Так как сумма е 3, т. е е, то поэтому и получается дробный ответ.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #28 : 01 Сен 2005 [20:10:24] »
Rangelov, я говорил об экспериментальном измереннии, наблюдении дробного заряда.
http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/1998/p22/perst.htm

и вакрохимии http://merlin.com.ua/chem/valent.html

В октябре объявлено о присуждении Нобелевской премии в области физики Хорсту Столмеру, адъюнкт-директору Bell Labs, и двум ученым, ранее работавшим с ним, - Роберту Лолину и Даниэлю Тсуи. Наградой отмечены их достижения в области квантовой физики. Ученые открыли новое состояние материи, возникающее при образовании так называемых «элементарных квазичастиц» с дробными электрическими зарядами. Дробный заряд этих частиц может составлять одну треть, одну пятую или одну седьмую заряда электрона. Экспериментальная работа была выполнена в Bell Labs в начале 80-х. Впоследствии, когда Лолин стал профессором Стэнфорда, он дал результатам экспериментов теоретическое обоснование.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Rangelov

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #29 : 01 Сен 2005 [23:27:18] »
В октябре объявлено о присуждении Нобелевской премии в области физики Хорсту Столмеру, адъюнкт-директору Bell Labs, и двум ученым, ранее работавшим с ним, - Роберту Лолину и Даниэлю Тсуи. Наградой отмечены их достижения в области квантовой физики. Ученые открыли новое состояние материи, возникающее при образовании так называемых «элементарных квазичастиц» с дробными электрическими зарядами. Дробный заряд этих частиц может составлять одну треть, одну пятую или одну седьмую заряда электрона. Экспериментальная работа была выполнена в Bell Labs в начале 80-х. Впоследствии, когда Лолин стал профессором Стэнфорда, он дал результатам экспериментов теоретическое обоснование.
Извините колеги, однако эти эксперименты показывают не существования дробного электрического заряда, а дробное число показы;ывает так называемий квантовый эффект Холла. Это теоретически обяснено Лафлиным.Повторяю, этот квантовый эффект Холла не доказывает существование дробного заряда, а показывае существование нескольких электронов,захваченые в одной орбите от одного кванта магнитного потока. Так что не пишите то, что прочитали, а только то, что поняли и разобрали. Йосиф
« Последнее редактирование: 09 Сен 2005 [08:24:20] от Rangelov »

bob

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #30 : 02 Сен 2005 [09:29:15] »
Теоретики считают, что электрический заряд кварка дробный. В действительности электрический заряд кварка нходится мало времени в одном кваркино, потом переходит в другое кваркино и т.д. Так как време провождения электрического заряд в одном кваркино в 2 раза времени провождения этого же электрического заряда, то предполагается, что электрическиз заряд кварка дробный : е/3 и 2е/3 ; В действительности один и тот же электрический заряд проводит 2 раза больше времени в одном кваркино, чем време провождения в другом кваркино. Так как сумма е 3, т. е е, то поэтому и получается дробный ответ.

Это детали Вашей модели. Но в целом, Вы верно отразили суть проблемы. Я не рискнул бы так точно утверждать, что дело лишь во времени  "пребывания единичного заряда в кварке" ("электрино в кваркино" в Вашей модели). Скажу осторожнее - "дробность" заряда в адронах есть свойство конфигурации окружения и особенностей нашего её анализа, а не самого заряда. Хотя я могу ошибаться.

bob

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #31 : 02 Сен 2005 [09:41:50] »
Извините колеги, однако эти эксперименты полазывают не существования дробного электрического заряда, а дробное число показы;ывает так называемий квантовый эффект Холла. Это теоретически обяснено Лафлиным.Повторяю, этот квантовый эффект Холла не доказывает существование дробного заряда, а показывае существование нескольких электронов,захваченые в одной орбите от одного кванта магнитного потока. Так что не пишите то, что прочитали, а только то, что поняли и разобрали. Йосиф
В-общем, да. Надежды на то, что заряд состоит из "кирпичиков", которые можно сложить как угодно - имхо, ложны.

Rangelov

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #32 : 09 Сен 2005 [08:31:36] »
 Извини Боб, однако поканет никаких прямых доказательств что в какм-то акте рассеяния частица с зарядом 1е разпадается на частицы с дробным зардом 1е/3 или 2е/3. кром того, можно показать, что значения углов Фаинберга и кабибо можно коректно и просто поучить при помощи предположения о времепребывания заряда в различных кваркино. Вы правы, что интерпретация результатов не доказывает существования дробного электрического заряда.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #33 : 09 Сен 2005 [18:29:27] »
Лично я считаю, что работы по всё более мелкому дроблению зарядов, поиска минимального заряда, минимального кванта и т.п. совершенно бесперспективны, так же как и воззрения о их существовании. Если подходить стратегически, то физикам необходимо начать разрабатывать методологию изучения физического вакуума как основы всех взаимодействий и планировать работы в этом направлении, глядишь, если поймут пространство, то и за единой теорией поля вопрос не станет.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

bob

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #34 : 12 Сен 2005 [09:26:12] »
Похоже, да.

Rangelov

  • Гость
Re: Вечен ли протон?
« Ответ #35 : 27 Сен 2005 [09:32:45] »
 Пространство есть сума геометрии с вакуумом.В вакууме возбуждаются все элементарные частицы, через вакуум переносатся электромагнитное и гравитционные поля и их взаимодействия.Прошу прочитать мою работу в е-библиотеке ЛАНЛ, quant-ph 0210208, где я изложил свою физическую модель вакуума и фотона.  Йосиф