A A A A Автор Тема: Почему фотоны не сталкиваются?  (Прочитано 7144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dgcomvАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Вообще то 2 вопроса.  :)
1. Правильней будет спросить, взаимодействуют ли фотоны друг с другом если векторы их движений пересекаются, если не взаимодействуют то почему? (предполагаю связано с отсутствием масс)
2. Если представить такую задачку: имеем 2 синхронизированных часов, одни у наблюдателя, другие разместили на фотоне (предположим что фотон материальная частица и имеет значительный размер чтобы уместить часы, а часы не имеют массы), будет ли верным утверждение что часы на фотоне после его излучения остановятся по отношению к часам наблюдателя?
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн Borisk221

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Borisk221
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #1 : 14 Авг 2012 [06:41:48] »
Фотоны очень взаимодействуют если 2 фотона высокой энергии столкнутся то появится электрон и позитрон ,фактически ранняя вселенная состояла только из фотонов очень высокой энергии
Беспрерывно сталкиваясь и образуя материю . Фактически мы все образно говоря образовались из фотонов.

Если СТО  верна :часы у фотона стоят не важно какой наблюдатель движется по отношению
к фотону и с какой скоростью
Увы друзья,нам суждено писать на стенах туалета!
Среди ученых,мы [----]!
Среди говна, мы все поэты!

Оффлайн dgcomvАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #2 : 14 Авг 2012 [07:12:55] »
Насколько понимаю, фотон частица энергии которая излучается электроном при смене энергетического уровня (перескакивание на другую орбиту). То есть если правильно понял то две таких энергии при взаимодействии выбивают из пространства электрон и позитрон (античастицу, аналог дырки), исходя из этого можно предположить что формирование вещества происходит до сих пор, ведь время жизни позитрона ниже чем электрона.
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #3 : 14 Авг 2012 [09:32:58] »
Фотон может быть излучен не только электроном при смене энергии. Он может также образоваться в результате ядерных реакций.
Фотоны между собой взаимодействуют, но вероятность такого взаимодействия низка из-за малого сечения взаимодействия. При взаимодействии фотоны могут порождать не только электронно-позитронные пары, но и более тяжёлые лептоны. Всё определяется энергией фотонов. Разумеется, результат реакции имеет вероятностный характер, то есть сталкивая фотоны больших энергий могут получиться как мюоны, так и электроны, а то и не одну пару. Энергия уносится как при участии массы, так и за счёт кинетической энергии получившихся частиц.
Дырка не является аналогом позитрона.
Время жизни изолированного позитрона такое же, как у электрона. Просто вероятность аннигилировать в мире материи у позитрона куда выше, чем у электрона.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #4 : 14 Авг 2012 [11:50:20] »
Фотоны очень взаимодействуют если 2 фотона высокой энергии столкнутся то появится электрон и позитрон ,фактически ранняя вселенная состояла только из фотонов очень высокой энергии
Беспрерывно сталкиваясь и образуя материю . Фактически мы все образно говоря образовались из фотонов.
Вы уверены? Фотоны - это же бозоны и подчиняются они статистике Бозе-Энштейна. Т.е. их можно запихать сколько угодно в сколь угодно малый объём и они вовсе не будут взаимодействовать.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

taurus

  • Гость
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #5 : 14 Авг 2012 [12:20:25] »
Фотоны очень взаимодействуют если 2 фотона высокой энергии столкнутся то появится электрон и позитрон
Все-таки, я бы не стал это называть "столкновением".  ::) Вообще, говорить о "столкновениях", векторах движения и т.п. макроявлениях по отношению к объектам квантовой механики неправильно. Это только себя запутать.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #6 : 14 Авг 2012 [12:42:32] »
Вы уверены? Фотоны - это же бозоны и подчиняются они статистике Бозе-Энштейна. Т.е. их можно запихать сколько угодно в сколь угодно малый объём и они вовсе не будут взаимодействовать.
Если можно пренебречь взаимодействием между частицами, бозе-газ называют идеальным.
http://femto.com.ua/articles/part_1/0348.html

« Последнее редактирование: 14 Авг 2012 [13:24:23] от Афанасьев Владимир »
-453 сообщения!

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #7 : 14 Авг 2012 [14:01:31] »
Если можно пренебречь взаимодействием между частицами, бозе-газ называют идеальным.
и как же, по вашему, взаимодействуют между собой фотоны? гравитационно что ли?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #8 : 14 Авг 2012 [14:07:52] »
То есть вы считаете, что других видов взаимодействий не существует? А что говорит на этот счёт соответствующая тематическая, пусть и популярная, литература?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #9 : 14 Авг 2012 [16:28:31] »
Вообще то 2 вопроса.  :)
1. Правильней будет спросить, взаимодействуют ли фотоны друг с другом если векторы их движений пересекаются, если не взаимодействуют то почему? (предполагаю связано с отсутствием масс)
2. Если представить такую задачку: имеем 2 синхронизированных часов, одни у наблюдателя, другие разместили на фотоне (предположим что фотон материальная частица и имеет значительный размер чтобы уместить часы, а часы не имеют массы), будет ли верным утверждение что часы на фотоне после его излучения остановятся по отношению к часам наблюдателя?

    Фотоны "сталкиваются" и легко порождают пары частиц в силовых полях - например, около протона.
В последнее время ведуться работы и по столкновению встречных гамма пучков на фотонных коллайдерах и здесь, а также здесь
 Тоже получаются пары различных частиц. Только пока неясно, насколько это чистое фотон-фотонное взаимодействие

2. Нельзя размещать часы на фотоне. В СТО рассматриваются Системы Отсчета только из массивных тел, которые движутся со скоростями < C.
В системе фотона просто исчезает сам фотон, т.к. он может двигаться только со скоростью С.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2012 [17:16:04] от konstkir »

Оффлайн dgcomvАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #10 : 14 Авг 2012 [19:17:38] »
2. Нельзя размещать часы на фотоне. В СТО рассматриваются Системы Отсчета только из массивных тел, которые движутся со скоростями < C.

Это закон? В чем проблема такой задачи?

В системе фотона просто исчезает сам фотон, т.к. он может двигаться только со скоростью С.

Вот здесь по подробней?
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #11 : 14 Авг 2012 [19:35:31] »
Подробнее в учебниках СТО. Причем, можно и в школьных.

Оффлайн dgcomvАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #12 : 14 Авг 2012 [19:53:18] »
Как понял из ваших утверждений, СТО для фотонов не работает. Поискал подтверждения пока не нашел, можно ссылку на такой материал.
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн dgcomvАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #13 : 14 Авг 2012 [19:56:13] »
В системе фотона просто исчезает сам фотон, т.к. он может двигаться только со скоростью С.

исчезает куда?
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 10 880
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #14 : 14 Авг 2012 [20:07:45] »
Если СТО  верна :часы у фотона стоят не важно какой наблюдатель движется по отношению
к фотону и с какой скоростью
А как быть с фазами?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #15 : 14 Авг 2012 [22:31:21] »
Взаимодействие (столкновение) фотонов реально и можно увидеть глазами - интерференция света, фотон двулик как янус, то корпускула, то волна, это как на него смотреть.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #16 : 14 Авг 2012 [23:14:56] »
Фотоны не сталкиваются. Два луча лазеров самой максимальной мощности, которую только удалось получить, проходят друг сквозь друга так, как будто ничего нет. Вряд-ли кто-нибудь ответит - почему.

Интерференционная картина в опыте с двумя щелями возникает даже в том случае, если за раз выпускать по одному фотону. Интерференция - не результат столкновения фотонов.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2012 [23:24:09] от Alexu007 »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #17 : 14 Авг 2012 [23:43:44] »
Фотоны не сталкиваются. Два луча лазеров самой максимальной мощности, которую только удалось получить, проходят друг сквозь друга так, как будто ничего нет. Вряд-ли кто-нибудь ответит - почему.

А что, лучи должны отражаться друг от друга как зайчики от зеркала?
Миллиарды нейтрино проходят сквозь Вас ежесекундно и не застревают, и не отражаются, но в итоге единичные ловяться в специальных приемниках.
Мощные встречные пучки протонов в ускорителе проходят сквозь друг друга и только единицы сталкиваются.

То же самое с фотонами. Сталкиваются единицы, но регистрируются не в лазерных пучках, а  в фотонных коллайдерах, т.к. там энергия фотонов на много порядков больше.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 10 880
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #18 : 15 Авг 2012 [01:32:40] »
Два луча лазеров самой максимальной мощности, которую только удалось получить, проходят друг сквозь друга так, как будто ничего нет.
Лет так тридцать назад в журнале, кажется "Природа", читал, что два мощных луча идущие параллельно взаимодействовали между собой.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Borisk221

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Borisk221
Re: Почему фотоны не сталкиваются?
« Ответ #19 : 15 Авг 2012 [06:13:20] »
Фотоны очень взаимодействуют если 2 фотона высокой энергии столкнутся то появится электрон и позитрон ,фактически ранняя вселенная состояла только из фотонов очень высокой энергии
Беспрерывно сталкиваясь и образуя материю . Фактически мы все образно говоря образовались из фотонов.
Вы уверены? Фотоны - это же бозоны и подчиняются они статистике Бозе-Энштейна. Т.е. их можно запихать сколько угодно в сколь угодно малый объём и они вовсе не будут взаимодействовать.


Я уверен иначе как получают атомы антиводорода не заклинаниями же!
Есть хорошая книга Вайнберга " первые три минуты" без формул и легко читается
правда она старенькая, но я не знаю современных авторов которые красочно расписали бы
первые три минуты после большого взрыва
Увы друзья,нам суждено писать на стенах туалета!
Среди ученых,мы [----]!
Среди говна, мы все поэты!