Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Уравнение Дрейка с позиции современных данных  (Прочитано 18972 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Покровский

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 229
  • Сообщество ЛА Урания vk.com/urania.society
    • Сообщения от Денис Покровский
вероятность парадокса Ферми по причине отсутствия возможностей?
не понял??
Инструменты Урании http://uraniya.net/info/nashi_teleskopy/

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
но N  снижает!
Не факт. Чтобы это было коэффициентом - оно должно быть реализуемо. А вы уверены, что возможно передать сигнал на межзвёздное расстояние?

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
не понял??
Ну это наиболее вероятное решение парадокса Ферми на мой взгляд - цивилизация не может иметь сильно выше уровень развития технологий, чем у нас, а достигнув его - быстро исчерпывает ресурсную базу и уже к этому уровню не возвращается.

То есть там 10000 лет на деле не 10000, а скорее около сотни(лет). Причем не факт, что сигнал вообще возможно передать.

Оффлайн Денис Покровский

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 229
  • Сообщество ЛА Урания vk.com/urania.society
    • Сообщения от Денис Покровский
Не факт. Чтобы это было коэффициентом - оно должно быть реализуемо. А вы уверены, что возможно передать сигнал на межзвёздное расстояние?
Ну любой коэффициент как только пробирается в формулу Дрейка снизит N! )  Ведь он в диапазоне от 0 до 1, а 1 - это чтобы в каждом случае. То есть для f_d что все цивилизации только радио и оптику используют. Что считаю маловероятным: 100% появятся новые технологии коммуникаций до звезд, которые мы и представить сейчас вряд ли сможем.

Ну это наиболее вероятное решение парадокса Ферми на мой взгляд - цивилизация не может иметь сильно выше уровень развития технологий, чем у нас, а достигнув его - быстро исчерпывает ресурсную базу и уже в этому уровню не возвращается.
ну это объяснение имеет место быть. Их целый паноптикум уже набрался! Вот Турчин на основе книги Уэбба полсотни хорошо расписал: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.0.html
Инструменты Урании http://uraniya.net/info/nashi_teleskopy/

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
Что считаю маловероятным: 100% появятся новые технологии коммуникаций до звезд, которые мы и представить сейчас вряд ли сможем.
Ну это предмет веры, тут спор не уместен. Поскольку то, что нельзя представить, нельзя и доказать и нельзя опровергнуть. Хотя по научному подходу надо доказывать, а опровергать не обязательно.

Оффлайн Денис Покровский

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 229
  • Сообщество ЛА Урания vk.com/urania.society
    • Сообщения от Денис Покровский
А вы верите - что радиосвязь = предел коммуникационных технологий?  :'(
Инструменты Урании http://uraniya.net/info/nashi_teleskopy/

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
А вы верите - что радиосвязь = предел коммуникационных технологий?  :'(
Я знаю, что кроме как при помощи электромагнитных волн - не передать сигнал на такие расстояния за приемлемое время. Соответственно адекватно знанию считаю, что никак больше нельзя, да.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
цивилизация не может иметь сильно выше уровень развития технологий, чем у нас, а достигнув его - быстро исчерпывает ресурсную базу и уже к этому уровню не возвращается.
Почему это должно происходить всегда?

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А вы верите - что радиосвязь = предел коммуникационных технологий?
Вот именно, что это вопрос веры.
Ну, передача любым другим способом имела бы смысл только со свехсветовыми скоростями, чего не допускает СТО. А СТО пока не опровергнута.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Во-первых, я хотел сказать что SETI - это и есть экспериментальная проверка научной формулы Дрейка.
Проверки-то и нет.
Ничего не обнаружено.
Единственное, что можно с некоторой долей вероятности утверждать - что в радиусе ~100 CЛ от нас цивилизаций подобных по уровню нашей - нет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Денис Покровский

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 229
  • Сообщество ЛА Урания vk.com/urania.society
    • Сообщения от Денис Покровский
Например про нейтринную связь Суботович еще в 1967 году предлагал, как альтернативу радио. Щас AI шибко умный смастерим - он еще чего нибудь быстренько придумает.

- что в радиусе ~100 CЛ от нас цивилизаций подобных по уровню нашей - нет.
а это уже тоже , кстати, определенный результат!
Инструменты Урании http://uraniya.net/info/nashi_teleskopy/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
а это уже тоже , кстати, определенный результат!
В науке отрицательный результат - тоже результат.
Этот результат несёт некую полезную информацию, но к "формуле Дрейка" имеет очень отдалённое отношение.
Чисто - эмпирика, да и то - только нижняя оценка.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
А вы верите - что радиосвязь = предел коммуникационных технологий? 

Например про нейтринную связь Суботович еще в 1967 году предлагал, как альтернативу радио. Щас AI шибко умный смастерим - он еще чего нибудь быстренько придумает.

AI придумает новые волны :
не затухают по закону обратных квадратов и движутся быстрее  света.
Вот тут-то мы и начнем базарить со все Вселенной неумолкая (как некоторые на форуме)



No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Цитата: Денис Покровский от Сегодня в 13:51:50
Например про нейтринную связь Суботович еще в 1967 году предлагал, как альтернативу радио.
ну допустим они научились как-то эффективно ловить нейтрино, даст это... ну... поглощаться не будут во всяких облаках, но скорости никак не поможет?
Цитата: a_babich от Сегодня в 14:14:50
не затухают по закону обратных квадратов и движутся быстрее  света.
Цитата: Pluto от 22.03.2014 [10:42:30]
Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Так тут практически вся "Вселенная, жизнь, разум"  оторвана  "от современных естественнонаучных знаний"  и технологий и законов физики (бывает)  и законов "о живом". И является "фантазийной ".
Но в отличие от моей иронии - все серьезно у участников.

И формула Дрейка фантазийна сама по себе :

некоторые входные параметры  фантазийны, а результат нет возможности проверить на практике :)
« Последнее редактирование: 28 Янв 2019 [15:15:30] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Денис Покровский

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 229
  • Сообщество ЛА Урания vk.com/urania.society
    • Сообщения от Денис Покровский
В науке отрицательный результат - тоже результат.
Этот результат несёт некую полезную информацию, но к "формуле Дрейка" имеет очень отдалённое отношение.
Чисто - эмпирика, да и то - только нижняя оценка.
Согласен!
Инструменты Урании http://uraniya.net/info/nashi_teleskopy/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
с такими мыслями - попрошу на выход.

Я просто  вынужден буду это сделать, а также принести вам искренние извинения , как только вы докажете  "нефантазийность"  формулы Дрейка, в которой некоторые параметры в принципе не определимы, а результат формулы в принципе нельзя проверить.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 441
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
....
тогда можно смело вписывать ноль в последний коэффициэнт в формулу на этом вопрос закрыть. последние два да, а вот из остальных вскармливание особенно доставляет
.....
Все коэффициенты больше нуля, ибо одна то цивилизация точно есть.....

Комментарий модератора раздела Все сходные темы объединены.
Rattus
« Последнее редактирование: 29 Авг 2021 [19:03:47] от Rattus »