Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Старая песня о главном  (Прочитано 4188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Враг АстроФеста

  • Гость
Старая песня о главном
« : 09 Авг 2005 [18:20:23] »
Зацените оценочку: :)
Характерное время эволюции от простейших бактерий до человека - 10^9 лет. В Галактике порядка 10^9 звёзд типа Солнца. Предполагая что у каждой из них есть планетная система (что вероятно) и в каждой системе есть планета на которой может зародиться жизнь(что уже конкретно притянуто за уши, но не так уж невероятно), ещё предполагая что раз зародившись, жизнь рано или поздно соизволит пройти стадию разумных... В итоге число цивилизаций готовых к радиоконтакту = длительности в годах коммуникативной фазы развития цивилизации. Предполагая что в ближайшие 50 лет ещё не все фанаты seti вымрут, получим что в Галактике сейчас 100 таких цивилизаций. (а если характерное время взять не миллиард а 10 миллиардов лет, тогда 10). Предполагая что Галактика - квадрат 30х30кпк... ;)
Получаем 424пк(ну или 4.2кпк). Огромное кол-во факторов на которые забито в этой оценке тянут её в противоположные стороны, например: большенство звёзд двойные, что явно не способствует появлению пригодных для жизни планет, зато звездообразование шло сильно неравномерно и возникающие цивилизации радиолюбителей размазаны по времени тоже уж точно не равномерно, ну а метод максимального правдоподобия (основанный на идее "наблюдаемое распределение есть наиболее вероятное") говорит что вероятно сейчас не минимум этого распределения, т.е. Можно предположить что раз уж мы живём сейчас, то условия для возникновения высших форм жизни сейчас более благоприятны чем, скажем, 10 миллиардов лет назад.
В итоге: можно ожидать, что в Галактике в наше тяжёлое время существуют от 1(мы) до сотен цивилизаций, вполне сравнимых с нами по техническому уровню. И ещё большее число цивилизаций в принципе доступна обнаружению: скажем "коммуникативная фаза" закончилась, а посланный радиосигнал продолжает идти через всю Галактику.
На тему что искать. Оставляя скользкую тему "как выглядит цивилизация, опередившая нас в развитии на тысячи лет" будем искать "себя" современной техникой. Опять же, исходя из своего примера предполагаем, что ВЦ не очень сосредотачивается специально на "межзвёздном радиовещании". На сколько я понимаю, поймать "земной" телевизионный сигнал самые крупные современные радиотелескопы могут только с расстояния ближайших звёзд, что не катит. Зато с расстояний, сравнимых с размером Галактики может быть зарегистрирован сигнал радара, предназначенный для радиолокации планет/астероидов/космических аппаратов. Проблема в том что этот сигнал достаточно направленный и относительно кратковременный + он не имеет никакого отношения к частотам излучения водорода и гидроксила на которых ведутся самые активные поиски.  :-\

Комментарии приветствуются!  :)

Виктория

  • Гость
Re: Старая песня о главном
« Ответ #1 : 09 Авг 2005 [18:29:34] »
Ни чего не поняла???

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Старая песня о главном
« Ответ #2 : 09 Авг 2005 [18:40:29] »
Подобных оценок множество. Необходима система, позволяющая прослушивать бОльшую часть неба на многих диапазонах достаточно длительное время. Пока такого нет - остаётся только заниматься подсчётами, но это будет лишь теория.
Strawberry fields forever

Оффлайн Дмитрий Уваров

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Дмитрий Уваров
Re: Старая песня о главном
« Ответ #3 : 09 Авг 2005 [21:01:59] »
Можно ли обнаружить нас с Проксимы Центавра? Допустим (плевать на то, что она не подходит) там есть наши соседи, аналогичные нам по техническому уровню. У них тоже есть SETI. Они предполагают, что у во-он того жёлтого карлика вероятно зарождение жизни. Примерно вообще, по приблизительным оценкам, теоретически?

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Старая песня о главном
« Ответ #4 : 09 Авг 2005 [22:04:02] »
Можно ли обнаружить нас с Проксимы Центавра? Допустим (плевать на то, что она не подходит) там есть наши соседи, аналогичные нам по техническому уровню. У них тоже есть SETI. Они предполагают, что у во-он того жёлтого карлика вероятно зарождение жизни. Примерно вообще, по приблизительным оценкам, теоретически?

100%, с момента первых регулярных радиопередач.
Strawberry fields forever

Оффлайн Дмитрий Уваров

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Дмитрий Уваров
Re: Старая песня о главном
« Ответ #5 : 10 Авг 2005 [11:29:47] »
Ага, это если целиться "ухом" в нашу сторону. А случайно - можно?

Враг АстроФеста

  • Гость
Re: Старая песня о главном
« Ответ #6 : 10 Авг 2005 [17:41:30] »
Ага, это если целиться "ухом" в нашу сторону. А случайно - можно?
Не, случайно нельзя. Радиотелескоп по любому нужен! ;)

Alex P

  • Гость
Re: Старая песня о главном
« Ответ #7 : 11 Авг 2005 [00:23:42] »
Можно ли обнаружить нас с Проксимы Центавра? Допустим (плевать на то, что она не подходит) там есть наши соседи, аналогичные нам по техническому уровню. У них тоже есть SETI. Они предполагают, что у во-он того жёлтого карлика вероятно зарождение жизни. Примерно вообще, по приблизительным оценкам, теоретически?

100%, с момента первых регулярных радиопередач.

 Довольно просто сделать оценку. Рассмотрим идеализированную ситуацию. Пусть на орбите Земли излучает в метровом диапазоне источник мощность 1000 мегаватт (10**9 ватт). Тогда в районе Проксимы Центавра (~4 световых года, зная скорость света и формулу площади сферы получим, что на квадратный метр падает примерно 5*10-25E ватт. ) В принципе чевствительность современных радиотелескопов достигае 10-30E ватт на кв.м. Но! Надо учесть, поглощение атмосферой Земли, собственное радиоизлучение планет гигантов и т.д. + Типичная мощность современных передатчиков (на спутник) ~ 2 киловатта на канал.  В общем ответ, скорее всего обнаружить собственное техногенное радиоизлучение Земли нельзя, по крайней мере по текущему состоянию. В будущем радиоизлучение будет только уменьшаться. Так что утверждение о том, что Земля шумит на всю галактику - из области мифов. Однако в принципе можно видимо засечь узконаправленное радиоизлучение типа мощных радаров. И действительно, в рамках программы SETI неоднократно, по официалным сообщениям ~200 раз наблюдались подобные "подозрительные" сигналы.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Эркин
Re: Старая песня о главном
« Ответ #8 : 21 Ноя 2005 [17:52:08] »
А какова мощность солнечного радиоизлучения? 
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!