Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельный псевдо-autotracking на Добсон для съемки/наблюдения планет.  (Прочитано 5226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #20 : 05 Авг 2012 [22:44:55] »
Вопрос номер 1 к владелам альт-азимутальных моторизированных монтировок - как скажется вращение поля за 5 минут съемки? Вблизи меридиана будет минимально? Вблизи точек востока и запада - максимально?
Чутье мне подсказывает, что максимальная скорость вращения поля будет вблизи зенита, а в зените и вовсе стремиться к бесконечности.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 299
  • Благодарностей: 1554
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #21 : 06 Авг 2012 [00:52:58] »
Вопрос номер 1 к владелам альт-азимутальных моторизированных монтировок - как скажется вращение поля за 5 минут съемки? Вблизи меридиана будет минимально? Вблизи точек востока и запада - максимально?
Чутье мне подсказывает, что максимальная скорость вращения поля будет вблизи зенита, а в зените и вовсе стремиться к бесконечности.
На зенит пофиг, так как планеты всё равно в районе эклиптики болтаются :)

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #22 : 06 Авг 2012 [10:24:05] »
Вопрос номер 1 к владелам альт-азимутальных моторизированных монтировок - как скажется вращение поля за 5 минут съемки? Вблизи меридиана будет минимально? Вблизи точек востока и запада - максимально?
Чутье мне подсказывает, что максимальная скорость вращения поля будет вблизи зенита, а в зените и вовсе стремиться к бесконечности.
Сереж, ну, про бесконечную скорость - это сказанул :) А так вот:
{Беру слова назад! Ниже по тексту меня просветили :) }

http://calgary.rasc.ca/field_rotation.htm#whatis
« Последнее редактирование: 07 Авг 2012 [10:07:37] от Дядя Вова »
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #23 : 06 Авг 2012 [11:28:06] »
Вопрос номер 1 к владелам альт-азимутальных моторизированных монтировок - как скажется вращение поля за 5 минут съемки? Вблизи меридиана будет минимально? Вблизи точек востока и запада - максимально?
Чутье мне подсказывает, что максимальная скорость вращения поля будет вблизи зенита, а в зените и вовсе стремиться к бесконечности.
Всё правильно, именно к бесконечности. Вот поэтому-то все моторизованные азимутальные монтировки имеют вблизи зенита "мертвую зону".  Этим болеет даже наш всемогущий БТА! Да и дело не только в моторизованности. Попробуйте навести телескоп на монтировке Добсона на объект находящийся в Зените. Первая половина нервной системы будет уничтожена пока наводитесь, а вторая, когда объект начнёт уходить из поля зрения. ;D
« Последнее редактирование: 07 Авг 2012 [12:32:48] от INPan »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #24 : 06 Авг 2012 [11:35:14] »
Совершенно верно, INPan!
Об этом и приведенный график глаголет, если устранив усекновение на 80 градусах, достроить его до 90.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #25 : 06 Авг 2012 [12:53:41] »
Да, график весьма показателен! И ссылочка тоже! Спасибо Дяде Вове! :)

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #26 : 06 Авг 2012 [15:45:48] »
Да, график весьма показателен! И ссылочка тоже! Спасибо Дяде Вове! :)
Вот теперь сам мучаюсь! Похихикал над Сержем, хотя там написано не бесконечная, а максимальная, а теперь пытаюсь понять - почему она вообще больше 15 град/час.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #27 : 06 Авг 2012 [15:52:13] »
Первая половина нервной системы будет уничтожена пока наводитесь, а вторая, когда объект начнёт уходить из поля зрения.
Эт точно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #28 : 07 Авг 2012 [02:28:55] »
Да, график весьма показателен! И ссылочка тоже! Спасибо Дяде Вове! :)
Вот теперь сам мучаюсь! Похихикал над Сержем, хотя там написано не бесконечная, а максимальная, а теперь пытаюсь понять - почему она вообще больше 15 град/час.
Глянул на аватарку, Дядя Вова уже спит. Ну, да ладно, пусть спит, проснётся утром, прочитает. ;D
Попытаюсь объяснить.
Имеем некий телескоп-добсон, глядящий на три звезды 1, 2 и 3, которые готовятся пересечь небесный меридиан очень близко к зениту. И глядит он на эти звёзды при помощи матрицы ABCD. Матрица сориентирована своей шириной параллельно горизонту (исключительно для удобства понимания). В центре поля зрения матрицы звезда 1. Из рисунка видно, что находясь в начальном положении (слева) звезда 1 расположена приблизительно в 15 угловых минутах от небесного меридиана, а значит она пересечёт  его через одну минуту звёздного времени, а в конечную точку своего пути попадёт через 2 минуты проделав путь по небу длиной в полградуса. При этом её азимут изменится в пределах от 80 до 280 градусов! А значит монтировку нам нужно будет крутануть по азимуту на 360-280+80=160 градусов! То есть получается, что звезда по небу проходит за 2 минуты полградуса, а для того чтобы она оставалась в поле зрения телескоп мы поворачиваем аж на 160 градусов за те же две минуты! И это ещё не всё. За эти две минуты скорость поворота по азимуту тоже не равномерна. Сначала идёт ускорение, и скорость достигает пика при пересечении звездой небесного меридиана, а потом снова скорость замедляется. И пиковая скорость тем выше, чем ближе звезда находится к зениту. Если включить математику, то станет ясно, что при пересечении звездой зенита скорость вращения монтировки по азимуту будет бесконечно большой величиной, а точнее возникнет ситуация деления на ноль.
Ну и не забываем о вращении поля. Из рисунка видно, что удерживая звезду 1 в центре поля зрения и не вращая матрицу мы теряем звёзды 2 и 3. Они тоже поворачиваются вокруг центра поля зрения, в котором мы держим звезду 1, на те же 160 градусов. И это вращение тоже будет таким же не равномерным, как и вращение по азимуту.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #29 : 07 Авг 2012 [10:01:27] »
Игорь, большое спасибо! Прямо ощущаю, как мозги становятся на место! А то вчерась начал геометрией заниматься. А тут на словах и очень живенько.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #30 : 07 Авг 2012 [10:12:54] »
Из рисунка видно, что звезда 1 пересекает небесный меридиан на расстоянии приблизительно 3 угловых минуты от зенита. На таком близком расстоянии от зенита скорость вращения по азимуту и скорость вращения деротатора поля для нашей среднеполосатой России должна быть такой высокой, что ни какая система GOTO с этим не справится. А учитывая тот факт, что ведение это  должно быть ещё и черезвычайно плавным, а также то, что азимутальная ось в большинстве случаев бывает установлена с довольно значительной погрешностью относительно зенита, можно сказать, что область неба в пределах одного-двух градусов от зенита для азимутальных монтировок не доступна. Но у нас в этой области планет и не бывает.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #31 : 07 Авг 2012 [10:19:11] »
Из рисунка видно, что звезда 1 пересекает небесный меридиан на расстоянии приблизительно 3 угловых минуты от зенита. На таком близком расстоянии от зенита скорость вращения по азимуту и скорость вращения деротатора поля для нашей среднеполосатой России должна быть такой высокой, что ни какая система GOTO с этим не справится. А учитывая тот факт, что ведение это  должно быть ещё и черезвычайно плавным, а также то, что азимутальная ось в большинстве случаев бывает установлена с довольно значительной погрешностью относительно зенита, можно сказать, что область неба в пределах одного-двух градусов от зенита для азимутальных монтировок не доступна. Но у нас в этой области планет и не бывает.
Все это очень плохо. Для меня. Опять шило - восстановить схему Бартелса(хотя бы без добсона), включить и посмотреть как это выглядит в натуре. Эх!
« Последнее редактирование: 07 Авг 2012 [10:28:07] от Дядя Вова »
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 985
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #32 : 07 Авг 2012 [10:29:06] »
Из рисунка видно, что звезда 1 пересекает небесный меридиан на расстоянии приблизительно 3 угловых минуты от зенита. На таком близком расстоянии от зенита скорость вращения по азимуту и скорость вращения деротатора поля для нашей среднеполосатой России должна быть такой высокой, что ни какая система GOTO с этим не справится. А учитывая тот факт, что ведение это  должно быть ещё и черезвычайно плавным, а также то, что азимутальная ось в большинстве случаев бывает установлена с довольно значительной погрешностью относительно зенита, можно сказать, что область неба в пределах одного-двух градусов от зенита для азимутальных монтировок не доступна. Но у нас в этой области планет и не бывает.
Такое быстрое изменение азимута потому, что звезда прошла чуть севернее зенита. Если южнее, то всё будет немного проще. А если следовать поставленной задаче ТС, то в районе эклиптики может и вообше хорошо будет.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #33 : 07 Авг 2012 [10:40:33] »
... а точнее возникнет ситуация деления на ноль.
Microsoft Office Excel - #ДЕЛ/0!  ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #34 : 07 Авг 2012 [10:50:20] »
Игорь, большое спасибо! Прямо ощущаю, как мозги становятся на место! А то вчерась начал геометрией заниматься. А тут на словах и очень живенько.
Не за что.  Мне например легче всё понять, когда я вижу схемку или картинку. А кому-то язык математики нагляднее.
А геометрией всё же наверно придётся позаниматься. Мне самому интересно, какая же должна быть скорость вращения по азимуту для зенитных объектов в зависимости от широты. Ведь чем ближе к экватору, тем серьёзнее проблема.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #35 : 07 Авг 2012 [11:02:45] »
Такое быстрое изменение азимута потому, что звезда прошла чуть севернее зенита. Если южнее, то всё будет немного проще. А если следовать поставленной задаче ТС, то в районе эклиптики может и вообше хорошо будет.  :-[
Разницы нет южнее или севернее. Проблема в близости объекта к зениту. С объектими в районе эклиптики для для наших российских широт проблем нет. А вот когда границы России будут простираться далеко на Юг, туда где в день летнего солнцестояния Солнце в полдень точно в зените, проблемы для азимутальных монтировок будут и для планет, Луны и Солнца.
Вот по этому мы и не будем расширяться на Юг. Зачем нам эти проблемы с азимутальными монтировками?! ;D

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #36 : 07 Авг 2012 [11:03:26] »
... а точнее возникнет ситуация деления на ноль.
Microsoft Office Excel - #ДЕЛ/0!  ;D
Во, во! :)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #37 : 07 Авг 2012 [11:12:39] »
Игорь, большое спасибо! Прямо ощущаю, как мозги становятся на место! А то вчерась начал геометрией заниматься. А тут на словах и очень живенько.
Не за что.  Мне например легче всё понять, когда я вижу схемку или картинку. А кому-то язык математики нагляднее.
А геометрией всё же наверно придётся позаниматься. Мне самому интересно, какая же должна быть скорость вращения по азимуту для зенитных объектов в зависимости от широты. Ведь чем ближе к экватору, тем серьёзнее проблема.
На всех альтазимутальных телескопах существует ограничение в несколько градусов вблизи зенита, это решает все проблемы.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #38 : 07 Авг 2012 [11:26:27] »
Игорь, большое спасибо! Прямо ощущаю, как мозги становятся на место! А то вчерась начал геометрией заниматься. А тут на словах и очень живенько.
Не за что.  Мне например легче всё понять, когда я вижу схемку или картинку. А кому-то язык математики нагляднее.
А геометрией всё же наверно придётся позаниматься. Мне самому интересно, какая же должна быть скорость вращения по азимуту для зенитных объектов в зависимости от широты. Ведь чем ближе к экватору, тем серьёзнее проблема.
На всех альтазимутальных телескопах существует ограничение в несколько градусов вблизи зенита, это решает все проблемы.
Да, решает, если можно так сказать. Просто объекты попавшие в этот сектор становятся недоступными. И система GOTO ждёт, когда объект вылезет из "мёртвого сектора". Как только он появится, система наводит телескоп на него и разворачивает камеру как положено. Правильно понимаю?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Самодельный псевдо-autotracking для доба
« Ответ #39 : 07 Авг 2012 [11:45:14] »
Цитата из
 The Design andConstruction ofLarge OpticalTelescopes

........For 8 to 10-meter telescopes, the drive rates are typically limited
to 2◦ per second. This results in a blind spot at the zenith with a semiangle
of about 0.5◦.