Гнём зеркало!

[Ivan7enych]

Ответ не верный. А тепловое расширение, и не только стекла? Расстояния между опорами и разнородность материалов сделают своё гиблое дело.

Пример.
Пружина сжата на 2мм, и исправляет пол лямбды астигматизму. Тепловой перепад изменит сжатие пружины до 1.9мм, сколько это в лямбдах - посчитай. 

Это у тебя фактические замеры или просто пример?

Пол лямбды и 2мм (на сколько пришлось сжать пружинки чтобы убрать астигматизм) - фактические, для моего 150мм ньютона. Теоретическое гуляние опоры на 0.5мм даст всего 1/8 лямбды. Все рассуждения о гулянии опоры, температурного расширения оправы на фоне этой цифры мне кажутся смешными.

[ДимСаныч]

Ответ не верный. А тепловое расширение, и не только стекла? Расстояния между опорами и разнородность материалов сделают своё гиблое дело.

Пример.
Пружина сжата на 2мм, и исправляет пол лямбды астигматизму. Тепловой перепад изменит сжатие пружины до 1.9мм, сколько это в лямбдах - посчитай. 

Это у тебя фактические замеры или просто пример?

Пол лямбды и 2мм (на сколько пришлось сжать пружинки чтобы убрать астигматизм) - фактические, для моего 150мм ньютона. Теоретическое гуляние опоры на 0.5мм даст всего 1/8 лямбды. Все рассуждения о гулянии опоры, температурного расширения оправы на фоне этой цифры мне кажутся смешными.

А так ли уж они смешны для "сверхскоростных" парабол и больших чем 150 зеркал?

[Ivan7enych]

А так ли уж они смешны для "сверхскоростных" парабол и больших чем 150 зеркал?

Ну так посчитай. В физике без предварительных оценочных рассчетов никуда не денешься.

Обобщенно, на прогиб зеркала влияет
1. форма зеркала (толщина, диаметр)
2. точка приложения силы (к самому краю или чуть ближе к центру).
3. усилие
4. модуль Юнга стекла (ситалла)

При изменении температуры (к примеру с +20 до -20) 1 и 2 не меняются,
чтобы изменилось усилие от пружин надо либо существенно искривить оправу, либо модуль юнга стали пружин должен заметно измениться. Как изменится модуль юнга стекла на морозе - стоит поискать информацию.

[Ivan7enych]

Про модуль упругости стали нашел
http://arthic.ru/deform/epura37.htm

Для сталей с повышением температуры испытаний с 25 до 450oС модули упругости Е и G уменьшаются на 20—40%, при этом, начиная с 300—400oС наблюдается расхождение между значениями модулей, определенными при статических и динамических испытаниях.

Изменение модулей упругости при малый колебаниях температуры (от –50 до +50oС) незначительно и им обычно пренебрегают.

Про модуль упругости стекла -
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:KL4_Rma5npgJ:www.chem.msu.su/rus/vmgu/003/172.pdf+&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESjR9cHRl_2bAgGeMB6SisaSYvz1GxTeX5lkaRqDTmZddfCPW9YXbhmpertfdeOzuc5p79RHR5I6VTrQ5-EQtzQJXlbadxBCteHqUt4HIGuuRAeyMakI4GvNGEQfommWGpXWmU_w&sig=AHIEtbQSLLpXwlhEvIVNInlwUj0XohdELg

По графику там видно, что модуль упругости стекла меняется от 7.15 до 7.25 при температурах от -50 до 50, это всего 1.5%.

[MaxMan]

ага. Т.е. теория не против того что-бы мы качественно погнули зеркало! Теперь дело за малым - механизм. И еще не до конца понял в какую именно точку прикладывать усилие? На краю или с каким-то отступом? И делать приложение нагрузки точечно или распределить её по какой-то площади?

[kryptonik]

Елки-палки! Я недавно высказывал в качестве шутки возможность гнуть из китайских сфер параболы, а люди так и делают.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97554.20.html  отв.33

[vertex64]

Интересно В моем SW2001 есть недокоррекция сферической, по звезде чуть лучше 1/2 но хуже 1/4 лямбды.
Как я понял, надо тянуть за центр зеркала сзади, приклеив крючочек пятачком эпоксидки.
Так вот, как узнать максимальное усилие, чтобы не расколоть зеркало?

[d_w]

Так вот, как узнать максимальное усилие, чтобы не расколоть зеркало?

А Вы подойдите к старому телевизору кинескопному и попробуйде продавить чем либо до раскола... ИМХО страхи сильно преувеличены.

[Ivan7enych]

Теперь дело за малым - механизм. И еще не до конца понял в какую именно точку прикладывать усилие? На краю или с каким-то отступом? И делать приложение нагрузки точечно или распределить её по какой-то площади?

Так какое зеркало-то? Размеры, толщина? Профилировано ли дно или плоское?

Хорошо-бы plop заставить промоделировать разные варианты. Впрочем я сторонник экспериментов - сделал, поджал, посмотрел внефокалы...

[vertex64]

А Вы подойдите к старому телевизору кинескопному и попробуйде продавить чем либо до раскола...

Не совсем корректное предложение - кинескоп выпуклый. А так конечно - можно на задней стороне стеклянной тарелки
потренироваться )
Хорошо бы найти того, кто умеет нагрузки моделировать на компьютере... Потянуть за тыльную сторону сферического зеркала и выяснить, сколько мкм прогиба будет от 1 кг силы. Оценить хотя-бы порядок величин.

[INPan]

ага. Т.е. теория не против того что-бы мы качественно погнули зеркало! Теперь дело за малым - механизм. И еще не до конца понял в какую именно точку прикладывать усилие? На краю или с каким-то отступом? И делать приложение нагрузки точечно или распределить её по какой-то площади?

Тут, мне кажется, за одну точку тянуть зеркало нельзя. Ну, что-то типа того...
В общих чертах набросал. Это просто принцип. Контрукцию нужно оптимизировать.

[ysdanko]

Не совсем корректное предложение - кинескоп выпуклый. А так конечно - можно на задней стороне стеклянной тарелки потренироваться ) Хорошо бы найти того, кто умеет нагрузки моделировать на компьютере...  Потянуть за тыльную сторону сферического зеркала и выяснить, сколько мкм прогиба будет от 1 кг силы. Оценить хотя-бы порядок величин.

Если стекляха под нагрузгой будет прогибаться на несколько мкм , то она со временем сдохнет на 100%. В данном случае, надо прежде всего определиться, какую сферу мы хотим "деформировать". до параболы, либо какой иной формы.

[INPan]

Оно-то может и так, но нам тут хотя бы просто астигматизм поправить. Для этого больших усилий на изгиб не потребуется.

[ysdanko]

Корыто может быть очень значительным...По любому прежде, чем гнуть, надо определиться с абсолютным значением отклонения от нужной поверхности.

[MaxMan]

Зеркало 300мм Ричи-Кретьен. Величина астигматизма около 1/2 лямбды. толщина по краю 25мм. разгрузка на 9 точек + крепление за центральное отверстие. Марка стекла - К8. Спотов и диаграмм пока нет. Хочу сначала сделать механизм и потом с ним уже идти на скамью и сразу править корытце.
Рисунок Игоря понравился! Возьму на вооружение. 

[LifeIsGood]

Юра, есть уверенность, что єто главное?

[MaxMan]

есть полная уверенность. На стенде вращали главное и с ним вместе вращался эллипс (изображение искусственной звезды). Не хочу второй раз просто так дёргать Александра Петровича. Приготовлю приспособу и приеду к нему на стендовые испытания с зеркалом в оправе. По месту и погнём как следует.

[Ivan7enych]

Зеркало 300мм Ричи-Кретьен. толщина по краю 25мм.

А толщина по центру такая же?

[INPan]

Ну по видимому да, если разгрузка на 9 точек имеется. Для 300-ки тонковато будет если только за одно центральное отверстие подвешивать.
А мне вот интересно, может там в центральное отверстие какая железяка вклеена намертво, за которую оно (зеркало) разгружено в бок? Может она и даёт астигматизм в пол лямбды?
А ещё, может быть зеркало разгружено не удачно. Думаю классическая разгрузка для зерка с дыркой не совсем подходит. Если уж 9 точек, то их по кольцу надо располагать. Рельеф гораздо плавнее выходит.

[MaxMan]

Ребята. Я ж ходил к опытному оптику. Неужели мы вместе с ним не проверили все возможные варианты?
На стенде зеркало в оправе находилось в таком положении, что наши 9 точек разгрузки никак не влияли на картину происходящего. Вращали главное зеркало вокруг оси дабы убедится что эллипс вращается с ним синхронно а на стоит на месте из за кривой разгрузки. Слава богу механика этого телескопа удалась, а вот с зеркалом придётся еще немного повозится.
По центру толщина ну может на пару-тройку миллиметров меньше. Кривизну поверхности никуда ж не выкинешь.