Гнём зеркало!

[MaxMan]

Есть задачка. Имеется зеркало, достаточно качественное но с одним дефектом - астигматизм. Грубо говоря предполагаем что оно слегка согнуто водном направлении. Величина незначительная в пределах долей длины волны. Если механическим путём профессионалы гнут свои зеркала для исправления волнового фронта, то может ли простой любитель механическим путём исправить лёгкий астигматизм? Есть ли примеры подобных извращений? Или это только фантазии моего перегретого жарой мозга?

[Pluto]

Системы адаптивной оптики - следящие системы, они гнут зеркало непрерывно оценивая качество его изображения. Если просто приложить постоянное усилие к зеркалу, вряд ли получится исправить его дефекты, учитывая изменения температуры, изменения его положения и т.п. Проще заменить на качественное зеркало.

[Alex_6619]

Проще заменить на качественное зеркало.

Или вторичку к нему сделать что бы исправляла?

[Ivan7enych]

Есть ли примеры подобных извращений?

Есть! Извращенцы почему-то иногда к одним и тем же мыслям приходят.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87109.msg1834398.html#msg1834398

[MaxMan]

Ваня. Примерно так я и представлял себе решение этой проблемы. Вот только не нашел в твоей теме чем закончилась эпопея.
Единственное что пока мне непонятно - как правильно приложить усилие при наличии уже имеющейся разгрузки на 9 точек? Куда давить то будем? 

[Ivan7enych]

Ваня. Примерно так я и представлял себе решение этой проблемы. Вот только не нашел в твоей теме чем закончилась эпопея.

Результат на интерферометре не проверял, но визуально все вполне хорошо корректируется, регулировкой пружин овалы во внефокалах выводятся в ровные кружочки. Но у меня дно зеркала плоское, не профилированое. А если край зеркала тоньше центра, то есть риск подвернуть только внешний кусочек края, а не все зеркало.

Какой формы зеркало?

Единственное что пока мне непонятно - как правильно приложить усилие при наличии уже имеющейся разгрузки на 9 точек? Куда давить то будем? 

Саму разгрузку менять не стоит, она вес держит (который меняется от наклона трубы). Можно за 2 края тянуть зеркало вниз + за 2 других края вверх.

[LifeIsGood]

Более того некоторые извращенцы из сфер параболы гнут
На клаудях есть такой товарищ Chriske, который занимается этим
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4337282/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1

[MaxMan]

Ага. Значит таки можно! Теперь буду думать над реализацией механизма гнутья. Учитывая то, что в моём случае есть крепление за центр, боюсь предположить что можно будет обойтись только толканием двух краёв. Интересно, есть ли какие нибудь бюждетные приборы, которые показывали бы величину усилия с которой я буду толкать зеркало? Подозреваю что при любой температуре окружающей среды величина прилагаемого усилия должна быть одинаковой.

[ДимСаныч]

Подозреваю что при любой температуре окружающей среды величина прилагаемого усилия должна быть одинаковой.

Ответ не верный. А тепловое расширение, и не только стекла? Расстояния между опорами и разнородность материалов сделают своё гиблое дело.

[MaxMan]

А читаем внимательно 
Я же ни слова про тепловое расширение не сказал. Я про величину усилия для получения нужного изгиба зеркала. Если сделать механизм, который не взирая на тепловые расширения будет давить с одинаковой силой - задача теоретически будет решена.

[ДимСаныч]

А читаем внимательно 
Я же ни слова про тепловое расширение не сказал. Я про величину усилия для получения нужного изгиба зеркала. Если сделать механизм, который не взирая на тепловые расширения будет давить с одинаковой силой - задача теоретически будет решена.

Ну даже если предположить что усилие при разных температурах будет одинаково, что толку, когда опора даже самого механизма будет гулять и всё сведётся к теме про адаптивную оптику (тут рядом).

[MaxMan]

да я тоже её почитываю.... 
но гнут же люди. И судя по всему эта задача гораздо попроще адаптивки. Только контролировать процесс в зависимости от температуры.

[ДимСаныч]

да я тоже её почитываю.... 
но гнут же люди. И судя по всему эта задача гораздо попроще адаптивки. Только контролировать процесс в зависимости от температуры.

Ну может быть люди снижают свои требования к качеству?

[Okub62]

...
но гнут же люди. И судя по всему эта задача гораздо попроще адаптивки. Только контролировать процесс в зависимости от температуры.

До "щелчка"?

[ДимСаныч]

...
но гнут же люди. И судя по всему эта задача гораздо попроще адаптивки. Только контролировать процесс в зависимости от температуры.

До "щелчка"?

Не думаю. До щелчка там должно быть далеко, если просто поправить не большой астигматизм. А ежели гнуть параболу из сферы, то да, на верно риск получить осколки велик.

[ДимСаныч]

А вообще, если пользовать скоп всегда при определённой, одной температуре, то наверно есть смысл править зеркало.

[Ivan7enych]

Ответ не верный. А тепловое расширение, и не только стекла? Расстояния между опорами и разнородность материалов сделают своё гиблое дело.

Пример.
Пружина сжата на 2мм, и исправляет пол лямбды астигматизму. Тепловой перепад изменит сжатие пружины до 1.9мм, сколько это стало в лямбдах - посчитай. 

[ДимСаныч]

Ответ не верный. А тепловое расширение, и не только стекла? Расстояния между опорами и разнородность материалов сделают своё гиблое дело.

Пример.
Пружина сжата на 2мм, и исправляет пол лямбды астигматизму. Тепловой перепад изменит сжатие пружины до 1.9мм, сколько это в лямбдах - посчитай. 

Это у тебя фактические замеры или просто пример?

[Fidel]

Слухайте мужики!

В ГаишЕ собран стендик, где небольшое зеркальце (мм 130 что-ли) гнётся серваками с заду и всё это в связке с твайманом (обратная связь тут обязательна - иначе вы там такого нагнёте...). Вам туда 

Я ходил ужо, кажется вместе с Димой Ивановым, год или чуть больше тому... Потанин может показать, если его об этом попросить.

Может он (приборчик) ещё цел. Там, также, было идеальное (для нас) решение по засветке апертуры непосредственно световодом. Только он хитрый был... такой на помойке не найдёшь 

Фотографий не делал - неудобно было.

[ДимСаныч]

Слухайте мужики!

В ГаишЕ собран стендик, где небольшое зеркальце (мм 130 что-ли) гнётся серваками с заду и всё это в связке с твайманом. Вам туда 

Я ходил ужо, кажется вместе с Димой Ивановым, год или чуть больше тому... Потанин может показать, если его об этом попросить.

Может он (приборчик) ещё цел. Там, также, было идеальное (для нас) решение по засветке апертуры непосредственно световодом. Только он хитрый был... такой на помойке не найдёшь 

Фотографий не делал - неудобно было.

Буду в ваших краях, всенепременно загляну.