А чем телескоп Celestron NexStar 127 SLT так плох?

[aureliano]

Здравствуйте. Хочу купить телескоп -- поиграться, в пределах 20 -- 20 с копейками тысяч. Остановился на Celestron NexStar 127 SLT (на я.маркете цены от 20 588 руб.) Но решил посмотреть, что пишут знающие люди, т. к. сам в этом деле ни бум-бум, телескопов пока не было и нет. В чёрном списке на вашем форуме много телескопов Celestron, но этой модели вроде как в вашем чёрном списке нет. Посмотрел тему "телескоп для ребёнка", где человек среди прочих рассматривал ту же модель -- ему отсоветовали. Посмотрел модели, которые ему рекомендовали, но, во-первых, они в основном значительно дороже предела в 20 тыс. (ну плюс 1--2 тыс. это не вопрос, но не 30--40), во-вторых, это, в основном, зеркальные телескопы, а они, как я читал, дюже громоздкие, а NexStar 127 SLT -- зеркально-линзовый, т. е., как я понял, наиболее компактный, и, наконец, в третьих, судя по описанию, он самонаводящийся, а для меня это важно, так как в астрономии я чайник, а времени не очень, да и не ребёнок уже -- дети-то они всё гораздо быстрее схватывают.

В общем, мне нужна игрушка в указанном ценовом диапазоне, чтобы можно было наблюдать в основном с балкона, возможно, изредка на даче планеты и звёзды (с приоритетами не определился пока, всё интересно) с возможно бОльшим разрешением, чтобы не заморачиваться с ручным наведением и чтобы был не слишком громоздкий. В будущем чтобы можно было прицепить камеру и фотографировать, но это не сейчас, однако не хотелось бы выяснить задним числом, что мой телескоп для этого вообще не приспособлен. Вот, собственно, и всё. Модели, которые советовали товарищу для ребёнка, по указанным выше причинам, не годятся. С другой стороны, такое единодушное неприятие форумчанами NexStar'а насторожило. В общем, хотелось бы, чтобы меня успокоили, либо наоборот объяснили, чем плоха данная модель. А может, посоветовали что-то другое, обладающее перечисленными характеристиками и вписывающееся в цену.

Заранее спасибо.

[Владимир ARS]

Ну, почему неприятие, скорее рациональность. Платите много, получаете самонаведение, да, удобно (хотя просто сопровождение важнее), но 127мм апертура маловата за такие деньги

Для ваших целей телескоп подойдет, хотя, если вы хотите "поиграться" то лучше откажитесь - не то это занятие, чтобы на него тратить полчаса в месяц, теория, практика, оборудование - требуют время и, главное, желание.

Но должен вас предупредить - недавно на тротуарке я смотрел телескоп  на такой монтировке. Как по мне - она очень и трясучая. Правда, то был 130 Ньютон.

По поводу дачи, вы не сказали, где живете, засветка может быть и там. Вообще, для начала телескоп не плох, если компактность важнее. Но я бы в вашем случае взял Sky-watcher mac 127 и к нему eq3, а к ней - привод для ведения объекта.
А вообще, Dob 8" sw retrac (жаль, их сейчас нет) очень компактен на мой взгляд, но при этом покажет несоразмерно больше.
-----------
По поводу черного списка. Он составляется с расчетом на новичка. Т.Е. если не брать в расчет модели, выделенные красным, опытный ла остальные мог бы приспособить под определенные нужды.
--------
И еще кое-что, на всякий случай. Надеюсь, вы не ожидаете огромных планет во все поле зрения и deepsky как на фото яркий и цветной?

[aureliano]

Спасибо за ответ.

Ну, почему неприятие, скорее рациональность. Платите много, получаете самонаведение, да, удобно (хотя просто сопровождение важнее), но 127мм апертура маловата за такие деньги

Это понятно, что за всё, кроме Линукса, надо платить. :-) Конечно, если платить только за оптику, то получится дешевле, но, с другой стороны, хотелось бы сразу начать пользоваться, а не разбираться неделю с координатами объектов и с наведением на эти координаты. А сопровождение, как я понял, там тоже автоматическое. Вот цитата из описания: "Режимы слежения: азимутальный и экваториальный. Скорости слежения: звездная, лунная и солнечная". Или это не то?

Для ваших целей телескоп подойдет, хотя, если вы хотите "поиграться" то лучше откажитесь - не то это занятие, чтобы на него тратить полчаса в месяц, теория, практика, оборудование - требуют время и, главное, желание.

Желание есть, с временем хуже, но надо с чего-то начинать -- другой жизни не будет.

Но должен вас предупредить - недавно на тротуарке я смотрел телескоп  на такой монтировке. Как по мне - она очень и трясучая. Правда, то был 130 Ньютон.

А монтировку можно потом поменять на другую, если что, или только вместе с телескопом?

По поводу дачи, вы не сказали, где живете, засветка может быть и там. Вообще, для начала телескоп не плох, если компактность важнее.

Ясно, спасибо за информацию. А на даче, как везде: на улице фонари, ну окна у соседей могут гореть. Разумеется, засветка есть, но намного меньше, чем в Москве.

Но я бы в вашем случае взял Sky-watcher mac 127 и к нему eq3, а к ней - привод для ведения объекта.
А вообще, Dob 8" sw retrac (жаль, их сейчас нет) очень компактен на мой взгляд, но при этом покажет несоразмерно больше.

Dob 8 в продаже в Сети не нашёл, а Dob 10 кто-то продавал на каком-то форуме за 30 тыс., так что, думаю, в любом случае это другая ценовая категория. А вот касательно Sky-watcher vs NexStar интереснее. Посмотрел характеристики обоих. Вот сводная информация:

=====
Полное совпадение:
-----------------------

Цены примерно одинаковые
Оптическая схема    Максутова-Кассегрена
Апертура    127 мм
Фокусное расстояние: 1500 мм
Относительное отверстие: 1/11,8
Посадочный диаметр для окуляров: 1,25"
Изображение (в базовой комплектации): прямое зеркальное


Несовпадение:
-----------------

Sky Watcher BK MAK 127 EQ3-2            |   Celestron NexStar 127 SLT
                              |
Максимальная кратность    254X         |   Максимальное увеличение (примерно): 250х
Тип управления:    Ручное               |   Система наведения и позиционирования: SkyAlign
Монтировка:    Экваториальная EQ3-2         |   Монтировка: альтазимутальная полувилочная
Вес    20 кг (в другом месте написано 15 кг.)      |   Вес телескопа: 8,5 кг
Окуляр PL25 (60x), Окуляр PL10 (150x)      |   Окуляр 25 мм, 1,25" (увеличение 60х) Окуляр 9 мм, 1,25" (увеличение 167х)
Штатив:    Алюминиевая LT1               |   Штатив: стальной, регулируемый по высоте
Просветление или покрытие:    Полное      |   Просветление: многослойное


То, что указано только для одного телескопа (т. е. сравнить невозможно):
-----------------------------------------------------------------------------------

Sky Watcher BK MAK 127 EQ3-2

Фокусировка главным зеркалом
Разрешение (критерий Релея)    1.73 угл. сек.
(в другом месте написано: Разрешающая способность:    1.09")
Предельная звездная величина    13,2
Способ крепления    Винтовое соединение
Проницающая способность:    13m
Призма или зеркало:    Диагональное зеркало 90 гр., 1.25"
Искатель:    С красной точкой


NexStar 127 SLT

Максимальная скорость наведения: 4°/с
Электропитание: 12В
Режимы слежения: азимутальный и экваториальный
Скорости слежения: звездная, лунная и солнечная
Порт для подключения к компьютеру: RS-232
=====

Какое просветление лучше, я не понял, но в целом, по-моему, оптические характеристики примерно одинаковые, а у Selestron'а ещё и штатив стальной, а не алюминиевый, и весит он меньше. Правда, экваториальная монтировка, как я читал, значительно удобнее, но если телескоп самонаводящийся, какое это имеет значение? С другой стороны, у Selestron'а компьютерное управление с самонаведением, а у NexStar'а, как я понял, всё ручное. Не могли бы вы более развёрнуто объяснить, чем, по вашему мнению, NexStar всё-таки лучше, если не сложно?

По поводу черного списка. Он составляется с расчетом на новичка. Т.Е. если не брать в расчет модели, выделенные красным, опытный ла остальные мог бы приспособить под определенные нужды.

Спасибо за информацию. Буду знать.

И еще кое-что, на всякий случай. Надеюсь, вы не ожидаете огромных планет во все поле зрения и deepsky как на фото яркий и цветной?

Вообще-то надеялся :-), но нет -- так нет, видимо, чудес на свете не бывает, по крайней мере за 20 тысяч. :-)

PS: И ещё вопрос, в эти телескопы можно наблюдать за Солнцем, если докупить фильтры?

Ещё раз спасибо за ответ.

[toh@]

И ещё вопрос, в эти телескопы можно наблюдать за Солнцем, если докупить фильтры?

В любой телескоп БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ ФИЛЬТРОВ можно посмотреть только два раза ОДИН РАЗ ПРАВЫМ ГЛАЗОМ, ДРУГОЙ - ЛЕВЫМ!!!!! больше этими глазами Вы уже не на что посмотреть не сможете! С фильтрами же - конечно можно!

[ft]

И ещё вопрос, в эти телескопы можно наблюдать за Солнцем, если докупить фильтры?

В любой телескоп БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ ФИЛЬТРОВ можно посмотреть только два раза ОДИН РАЗ ПРАВЫМ ГЛАЗОМ, ДРУГОЙ - ЛЕВЫМ!!!!! больше этими глазами Вы уже не на что посмотреть не сможете! С фильтрами же - конечно можно!

И фильтр - обязательно такой, который ставится не в окуляр, а на объектив.

[Quadro]

Dob 10 кто-то продавал на каком-то форуме за 30 тыс

Красная цена б/у DOB 10" - до 20000 руб, монтировка простая в эксплуатации, никаких выставлений на полярную ось или ориентирования го-ту, а расположение многих объектов на небе Вам все равно придется знать, неважно какая будет монтировка. Так что задумайтесь Nexstar имхо неплохая линейка, особенно в плане оптики, но я например использую в своем только ведение, а поиск вручную.

[Quadro]

Что касается изначальных требований - 1) разрешение - тут конкурентов у ДОБ 10 в этом ценовом диапазоне нет. 2) "громоздкость" - тут выигрывают Nexstar'ы, по сравнению с ними ДОБ - монстр. 3) Пригодность для фото - по сути никто из них - у ДОБа монтировка позволит снять только Луну или некоторые планеты на маленькой выдержке, у Nexstar'ов есть автоведение, но монтировка азимутальная, поэтому тоже удасться с горем пополам снять только Луну и планеты, из-за вращения поля зрения. Но если 250-миллиметровую трубу ДОБа можно в будущем поставить на EQ-6 и уже серьезно заняться астрофото, то менять монтировку у Nexstara, которая составляет большую часть его цены, я не вижу смысла.

[Starscream]

А трубу еще больше? 400-миллиметровый Доб - установится ли он на другую монтировку? Я это к тому, что зачем ограничивать изначально большую апертуру, которой добы и привлекательны, в угоду астрофото?

[Diman]

Наблюдайте лучше Солнце на экране, а предварительно задиафрагмируйте объектив до 40-50 мм

[aureliano]

Спасибо всем за ответы.

Кажется, начинаю понимать, из чего складывается цена, и значение монтировки. Раньше я думал, что и на цену, и на качество влияет исключительно оптика, ну и на цену ещё наличие/отсутствие компьютера с базой объектов.

Насколько я понял, азимутальная монтировка, даже управляемая электроприводом, в принципе не годится для съёмки -- нужна только экваториальная. Добсоны относительно дёшевы благодаря монтировке. Однако посадка добсона 8 на eq6 представляется маловероятной: она стоит, как я посмотрел, 30-40 тыс. р., значительно дороже телескопа. Это как покупать жигули с перспективой установки на него в дальнейшем движка от ягуара. :-) А без неё, как я понял, о фотосъёмке придётся забыть. Следовательно, надо остановиться на чём-то, что выдержит eq3 (у него более приемлемая цена). Так как все рекомендуют оптику Synta, рассматривал в основном её. Сначала мне показалось, что Celestron при прочих равных дешевле, но, видимо, это из-за азимутальной монтировки.

С другой стороны, решил уже не заморачиваться по поводу размеров, лишь бы в легковушку влезло, и смотрел зеркальные.

Пока остановился на "SKY-WATCHER Зеркальный телескоп системы Ньютона BKP15075EQ3-2 на экваториальной монтировке" примерно за 16 с копейками тысяч р. + SKY-WATCHER Привод прямого восхождения для экваториальной монтировки EQ3 (с пультом) примерно за 2.5 тыс. р., итого всё удовольствие около 19 тыс.

В связи с этим несколько дополнительных вопросов:

1. Нормальный ли это телескоп? Или есть аналогичные по размерам и цене, но лучше?

2. Хватит ли мне привода прямого восхождения? Дело в том, что продаются ещё комплекты моторов для 2 осей. Т. е. с приводом вторую ось мне придётся крутить вручную? Тогда в чём смысл? Дело в том, что мне всё-таки хотелось бы быстро наводить телескоп на заданные координаты, и чтоб он потом автоматически сопровождал объект. А ещё продаётся искатель полюса. Он тоже нужен или при наличии привода без него можно обойтись? Ну и вообще, может я по незнанию что-то упустил, что необходимо купить дополнительно?

3. Я выбрал 150 мм. из-за держателя. 20-мм. продаются уже на eq5, как я понял, а 25 -- на eq6. Тут я не уложусь в свои 20 с копейками тысяч. Но, может, на eq3 можно поставить что-то большее без неприятных последствий? Или вернуться к рассмотрению зеркально-линзовых -- они меньше, т. е. может зеркально-линзовый с бОльшим объективом можно поставить на eq3, если зеркальный нельзя?

И дополнительный вопрос по Солнцу, просто чтобы понимать: почему фильтр должен ставиться именно на объектив, а не на окуляр? Глазам-то всё равно, на чём он стоит. Или я не прав? И зачем диафрагментировать объектив, если на нём и так фильтр? Или это на случай, если без фильтра?

Ещё раз всем спасибо.

[Владимир ARS]

По поводу жигули и ягуара неверно.
Про монтировку и её значение в целом мысли правильные, по поводу Солнца - окулярный фильтр будет выдерживать жестокие нагрузки, от телескопа без фильтра прикурить можно. А если апертурный фильтр - ноу проблем.

Я считаю, что либо для начала брать что-то более для визуала, либо что-то лучше. 150750 часто бывают нормальными, часто, увы, нет. Лучше отдельно найти 15012 и повесить на eq5. Eq3 имхо все же не для нормального астрофото, хотя я визуальщик, пусть поправят ежели что.

[aureliano]

Если по-любому нужен минимум eq-5, тогда действительно, возможно, разумнее покупать добсон 8". Но я посмотрел на сайте sky-watcher -- моторы у них только для eq. Существуют ли отдельные устройства для автоматической наводки и сопровождения на добсоны? И, если нет, насколько долго надо настраивать на заданные координаты вручную?

[Рыболов]

Существуют ли отдельные устройства для автоматической наводки и сопровождения на добсоны? И, если нет, насколько долго надо настраивать на заданные координаты вручную?

Существуют добсоны с автонаведением (SynScan), так же есть они и с ведением - синтреки. Стоимость 8" доба с синсканом порядка 32000...

[Asatur]

Так как все рекомендуют оптику Synta, рассматривал в основном её. Сначала мне показалось, что Celestron при прочих равных дешевле, но, видимо, это из-за азимутальной монтировки.

Celestron - тоже Synta.

1. Нормальный ли это телескоп? Или есть аналогичные по размерам и цене, но лучше?

Вроде как SW1501 почти аналогичный, но лучше. Но его и найти в наличии сейчас сложно и он подлиннее.

Т. е. с приводом вторую ось мне придётся крутить вручную?

Нет, при правильной настройке экваториала вторая ось стоит на месте.

[ft]

И дополнительный вопрос по Солнцу, просто чтобы понимать: почему фильтр должен ставиться именно на объектив, а не на окуляр? Глазам-то всё равно, на чём он стоит. Или я не прав? И зачем диафрагментировать объектив, если на нём и так фильтр? Или это на случай, если без фильтра?

Окулярный фильтр получает почти сфокусированный свет от Солнца, а это даже на малых апертурах очень большая энергия. 70мм телескоп у меня легко плавит пластмассу сфокусированным лучом Солнца. А окулярные фильтры лопаются от нагрева, и если он лопнет пока вы смотрите - Солнце ударит по глазу, и ему хана.

[Никитос]

Ну а почему бы не начать с 15075? Можно и б/у приглядеть, может, и с моторами, насмотритесь в этот, "загоритесь", будете выделять на любимое дело больше средств, потом можно будет незаметно прикупить что-то более серьезное.. ИМХО, начинать можно и со скромного, большинство с подзорными трубами и биноклями начинали..

[Алексей Юдин]

С 150750 риск недопараболы слишком велик, чтобы с него начинать.

[Никитос]

Ну выше о недопараболе уже говорилось.. Но если врать б/у-врядли предыдущий хозяин будет устраивать кидалово..

[Алексей Юдин]

Конечно, многие могут её и не заметить просто! 

[toh@]

Насколько я понял, азимутальная монтировка, даже управляемая электроприводом, в принципе не годится для съёмки -- нужна только экваториальная.

... А без неё, как я понял, о фотосъёмке придётся забыть. Следовательно, надо остановиться на чём-то, что выдержит eq3 (у него более приемлемая цена)

... Лучше отдельно найти 15012 и повесить на eq5. Eq3 имхо все же не для нормального астрофото, хотя я визуальщик, пусть поправят ежели что

Положа руку на сердце, о каком-то более-менее серьезном астрофото можно говорить, начиная с HEQ-5 PRO. Все остальное, ИМХО, - кама-сутра. Кроме того, там совсем другие требования ко всем элементам, чем при визуале. Кроме того - сетапы будут различными для планетного и дипскай фото. Все остальное - баловство, ко всему требующее дополнительных к вышеозвученным затрат.
 
При озвученном бюджете подумайте, есть ли смысл заморачиваться с астрофото. Такая универсальность сетапа, на мой взгляд, не приведет к хорошим результатам ни в астрофото, ни в визуале. Когда за те же (или чуть большие) деньги, как вам уже намекали выше, можно постараться взять отличный визуальный инструмент - добсон 10". Его, конечно, желательно под темное небо! С балкона наблюдать не удобно. А побаловаться с планетным астрофото и на этом инструменте умудряются.
 
С другой стороны, если приоритет за балконными наблюдениями, необходимо оценить расположение балкона, его размер, засветку местности. Может стоит над планетным инструментом подумать....