Целесообразность освоения человечеством других планет.

[Балакин Андрей]

[Совершенно верно! Условия внеземелья - это самое суровое испытания для человека. И посылать туда придется лучших из лучших.

1.Совершенно непонятно кто будет посылать туда лучших из лучших. Еще более лучшие из более лучших?
2. неясно зачем их туда посылать? На Земле для них работы нет?

Кстати, создавшийся в космических поселениях авангард человеческой элиты, перешедший из распыленного земного количества, в компактное внеземное качество, прошедший закалку суровыми испытаниями - можно считать одной из главных целей освоения других планет.

1.Вы собираетесь держать их в суровых испытаниях долгое время? Они же лучшие из лучших, по вашему. Они сами вам устроят суровые испытания , с киркой, на спутниках Юпитера.

Во всяком случае - это наиболее переспективная цель, которая с высокой степенью вероятности окупится новыми открытиями, технологиями, социальным прогрессом.

Вы собираетесь прямо построить новое общество основываясь на законах Ликурга. Но это все нежизненоспособно. Какая конечная цель ваших преобразований? Какое общество в итоге должно получится? Если общество свободного выбора, как вы уже писали, то как можно будет заставить их размножатся, тем более в отчаянных условиях?
И еще. Покажите в нашем мире, хоть одну из тенденций, которая приведет, к появлению межпланетных поселений?

Вы уже задавали подобные вопросы на ветке "300 лет". И я вам на них ответил. Но похоже не дошло, хотя мысль простешая. Она называется "социальное сито". Например, почему на Олимпиаду послали самых сильных и лучших спортсменов? Ведь они могли прекрасно поработать грузчиками в ближайшем гастрономе... А на Олимпиаду послали бы дом престарелых!  Вот только об успехе и медалях можно было бы забыть. Старички бы просто сдохли от нагрузок.

По поводу тенденций. Предположим завтра повесят объявление: "Набираем желающих для полета на Марс на ПМЖ". Если не появится ни одного желающего, то я признаю что был не прав. А если появятся миллионы желающих то тогда уже можно будет устраивать конкурс и отбирать самых лучших. 

[Балакин Андрей]

Вся эта история с гелием 3 это очевидный развод правительства. Кому-то нужно чтобы оно выделило бабло на "полеты" и на "добычу". Для термоядерных реакций с гелием 3 нужна температура под миллиард градусов. И они обещают нам свет в дома в то время, когда еще никто не научился контролировать десятимиллионную плазму.

А хоть бы и развод? Кто знает, где найдешь, где потеряешь... Одно лишь можно гарантировать - это в чем-либо будет прогресс! Потому что для сложной задачи потребуется комплекс новых инженерных решений, которые потом пригодятся в прочих отраслях. Одна только проблема проживания и строительства в условиях Луны, даст ощутимый толчок для развития всей технологии, которая удешевит строительство зданий на Земле, увеличит производство продуктов питания, усовершенствует средства коммуникаций и много чего еще... Космос всегда окупается! У вас бы не было компьютера, если бы для космоса не понадобилось компактное счетное устройство. А также тефлоновой сковородки и СВЧ-печки и мобильника...

[Track-Dbf]

"И совершенно не факт, что эти колонии смогут выйти на самоокупаемость/самосуществование-хотя бы на самоподдержание своей численности"? А вот то, что водоизмещение большинства морских судов в начале XIX века равнялось или уступало весу современных транспортных самолётов, груженых -- факт. Поинтересуйтесь, Юрий_К.  Просто Ваш кругозор узок и Вам неведомо - что это "внеземные колонии".

Надеюсь вы не станете сравнивать колонии на Земле, где человек может жить и размножаться "на подножном корму",  с внеземными колониями где все перво-необходимое для жизни людей(воздух, воду, тепло и еду) нужно добывать/получать/привозить? А как быть с воспроизводством населения? Людей с Земли грузовозами возить? Этот вопрос сторонники колоний во внеземелье стараются обойти стороной!

Скорее всего, люди, в космосе (возможно)смогут открыть какие-нибудь горнодобывающие артели по добыче минералов, работающие на вахтовом принципе. Но создание полностью самодостаточных поселений? С таким же успехом вы можете устроить ваши общества "многоклеточных" где-нибудь в Сибири, что будет и технически несоизмеримо проще и оторванность от цивилизации потребления будет примерно на том же уровне...

Юрий_К, Вы обворожительно самоуверенны и, извините, прискорбно не осведомлены.  "Сравнивать колонии на Земле, где человек может жить и размножаться "на подножном корму",  с внеземными колониями где все перво-необходимое для жизни людей(воздух, воду, тепло и еду) нужно добывать/получать/привозить"? Как можно пытаться сравнить несравнимое?

Нет, не буду сравнивать, даже не подумаю. Каприза себе подобного не позволю. Внеземные колонии возможны в одном случае, а именно - в случае использования гравитации как конструкционного материала. Гравитация весьма пластична и очень прочна. Конечно, возникает вопрос – а каким образом использовать? Весьма просто – это надо просто уметь. Те, кто смогут овладеть этим умением, те и создадут внеземные колонии.

А кто не смогут? Те утонут в океане своих предрассудков, гордыни и, извините, банального обезьянничества. Таким образом, внеземные колонии – это родина человечества. Именно там он родится как разумный вид, а пока – самообман, пустое бахвальство и тотальная ложь.

«Где все перво-необходимое для жизни людей(воздух, воду, тепло и еду) нужно добывать/получать/привозить», если согласиться с подобным утверждением, то можно лишь удивляться как без достаточных запасов овса космические аппараты преодолевают межпланетные расстояния. Чито они кушают?

[Track-Dbf]

Балакин Андрей
А хоть бы и развод? Кто знает, где найдешь, где потеряешь... Одно лишь можно гарантировать - это в чем-либо будет прогресс! Потому что для сложной задачи потребуется комплекс новых инженерных решений, которые потом пригодятся в прочих отраслях. Одна только проблема проживания и строительства в условиях Луны, даст ощутимый толчок для развития всей технологии, которая удешевит строительство зданий на Земле, увеличит производство продуктов питания, усовершенствует средства коммуникаций и много чего еще...

Ой, что то поразительно знакомые уверения, покрытые плесенью, с помойки на обочине истории.  Примерно подобные обещания давали пресловутые ядерщики, когда выдуривали деньги для себя на сигареты, вино, баб и хавчик... Иде ети хфизики? Правильно помёрли уже усе, лгунишки.  Так будет и с Вашим желанием "гарантировать - это в чем-либо будет прогресс!", Балакин Андрей. 

[алфа]

геллий  3 и луна

На сколько я знаю, сейчас не могут создать ТЯР работающий на D+T. А для He3 температуру плазмы нужно поднять примерно на порядок, так как критерий Лоусона для этой реакции более жесткие. Возможно , это технически недостижимо.

 несомненно есть сложности _когда то компьютер имел размеры с дом ,сегодня он  помещается в руке,то же и с ускорителями где возможно лазер и нано технологии изменят ситуацию  .

[алфа]

Юрий_К
Покажите в нашем мире, хоть одну из тенденций, которая приведет, к появлению межпланетных поселений?

*

Доминирование одноклеточных, Юрий_К. Или не понятно? 

геллий  3 и луна к примеру ,ведь вам нужен свет в вашей квартире  ?

Вся эта история с гелием 3 это очевидный развод правительства. Кому-то нужно чтобы оно выделило бабло на "полеты" и на "добычу". Для термоядерных реакций с гелием 3 нужна температура под миллиард градусов. И они обещают нам свет в дома в то время, когда еще никто не научился контролировать десятимиллионную плазму.

djpv^v возмём проще ,когда то на аляске было много золота ,люди с повышенным тэстостероном и адреналином сделали на этом состояние ,допустим где есть вероятность того что таких редких металлов и кристаллов на других планетах нет ?

[последний гамма всплеск]

Вся эта история с гелием 3 это очевидный развод правительства. Кому-то нужно чтобы оно выделило бабло на "полеты" и на "добычу". Для термоядерных реакций с гелием 3 нужна температура под миллиард градусов. И они обещают нам свет в дома в то время, когда еще никто не научился контролировать десятимиллионную плазму.

А хоть бы и развод? Кто знает, где найдешь, где потеряешь... Одно лишь можно гарантировать - это в чем-либо будет прогресс! Потому что для сложной задачи потребуется комплекс новых инженерных решений, которые потом пригодятся в прочих отраслях. Одна только проблема проживания и строительства в условиях Луны, даст ощутимый толчок для развития всей технологии, которая удешевит строительство зданий на Земле, увеличит производство продуктов питания, усовершенствует средства коммуникаций и много чего еще...

Глупость вы сказали. Для строительства жилых лунных баз не требуется изобретать чего-то, что может быть потом использовано на земле. Все технологии известны уже сейчас и применяются где надо. 
А вот для того, чтобы добыть всего 1 тонну этого гелия, потребуется переработать 100 млн. тонн реголита. А 1 тонна это мало, нужно хотябы десяток. Все это нужно будет сделать ессно на луне. Для этого потребуется построить нехилый заводик. Потребуются какие-то машины, чтобы собирать реголит и доставлять его на завод. Причем еще вообще не была доказана сама возможность контролируемых реакций с гелием 3. Развод на бабло типичнейший. Но йух им с маслом, а не мои деньги для полетов на луну. Никуда они не полетят.

У вас бы не было компьютера, если бы для космоса не понадобилось компактное счетное устройство. А также тефлоновой сковородки и СВЧ-печки и мобильника..

Неправда. Компьютеры были еще до полетов в космос и уменьшались без этого. Микроволновка и мобильник не понятно каким тут боком вы приплели. Радиопередачи были известны еще в 18 веке.

[последний гамма всплеск]

Юрий_К
Покажите в нашем мире, хоть одну из тенденций, которая приведет, к появлению межпланетных поселений?

*

Доминирование одноклеточных, Юрий_К. Или не понятно? 

геллий  3 и луна к примеру ,ведь вам нужен свет в вашей квартире  ?

Вся эта история с гелием 3 это очевидный развод правительства. Кому-то нужно чтобы оно выделило бабло на "полеты" и на "добычу". Для термоядерных реакций с гелием 3 нужна температура под миллиард градусов. И они обещают нам свет в дома в то время, когда еще никто не научился контролировать десятимиллионную плазму.

djpv^v возмём проще ,когда то на аляске было много золота ,люди с повышенным тэстостероном и адреналином сделали на этом состояние ,допустим где есть вероятность того что таких редких металлов и кристаллов на других планетах нет ?

Вы собрались добывать золото на луне чтоли?

[CADET]

. Радиопередачи были известны еще в 18 веке.

 

А радиоприёмы были известны?

[Track-Dbf]

последний гамма всплеск
Вы собрались добывать золото на луне чтоли?

О как! А кому это золото надо? Большинство даже не знает, что это собственно такое. Действительно – что такое металл? Застывшая жидкость, просочившаяся сквозь поры камня? Или что-то иное? Со времён античности имеют место попытки узнать природу металлов. Правда результаты весьма скромны.

Покажем в нашем мире, одну из тенденций, которая приведет, к появлению межпланетных поселений – это познание неведомого, захват новых территорий и, господа, желание свободы, если угодно. Свободы от догм, свободы от этого подлого «нашего мира». Это стремление стать более сильным, умным и могущественным.

В конце концов, появление самодостаточных межпланетных поселений – это следствие разнузданного и пошлого запугивания населения термоядерной дубиной всякими дегенератками. Запугивание нарастает и растёт желание быть подальше от этой, так называемой, цивилизации.

Основная тенденция? Наверно – понимание всё большим числом людей того, что существующая цивилизация это клуб самоубийц, нежели что-то полезное. Причём самоубийц одноклеточных…

[Track-Dbf]

. Радиопередачи были известны еще в 18 веке.

 

А радиоприёмы были известны?

Ну, если поедание конфет "Радий" можно назвать радиоприёмом, то были. 

[алфа]

Юрий_К
Покажите в нашем мире, хоть одну из тенденций, которая приведет, к появлению межпланетных поселений?

*

Доминирование одноклеточных, Юрий_К. Или не понятно? 

геллий  3 и луна к примеру ,ведь вам нужен свет в вашей квартире  ?

Вся эта история с гелием 3 это очевидный развод правительства. Кому-то нужно чтобы оно выделило бабло на "полеты" и на "добычу". Для термоядерных реакций с гелием 3 нужна температура под миллиард градусов. И они обещают нам свет в дома в то время, когда еще никто не научился контролировать десятимиллионную плазму.

djpv^v возмём проще ,когда то на аляске было много золота ,люди с повышенным тэстостероном и адреналином сделали на этом состояние ,допустим где есть вероятность того что таких редких металлов и кристаллов на других планетах нет ?

Вы собрались добывать золото на луне чтоли?

несомненно одно  ,тяжело воспроизводимые редкие газы ,элементы ,металлы на земле , в других физических параметрах    как другие планеты  находятся в естественных условиях !

[Юрий_К]

несомненно одно  ,тяжело воспроизводимые редкие газы ,элементы ,металлы на земле , в других физических параметрах    как другие планеты  находятся в естественных условиях !

Говорите конкретно, что хотите добывать на Луне. А то все это очень расплывчато. Что там есть такое, чего не хватает на Земле и при этом очень нам нужное?

[Юрий_К]

Вы уже задавали подобные вопросы на ветке "300 лет". И я вам на них ответил. Но похоже не дошло, хотя мысль простешая. Она называется "социальное сито".
.....
По поводу тенденций. Предположим завтра повесят объявление: "Набираем желающих для полета на Марс на ПМЖ". Если не появится ни одного желающего, то я признаю что был не прав. А если появятся миллионы желающих то тогда уже можно будет устраивать конкурс и отбирать самых лучших. 

1.У нас тут пустыни простаивают(с халявным воздухом и солнечной энергией), а вы на Марс рветесь. Организуйте для начала самодостаточный и растущий город будущего в пустыне или тундре, а потом на Марс стремитесь. А то умников-романтиков пруд-пруди: "доставьте нас на Марс, снабжайте всем готовым и считайте нас героями". Да нафига вы такие на Марсе нужны, когда пол-Земли пустует?  Если города не растут в Сибире в Сахаре и на Таймыре, в тепличных, по меркам космоса, условиям , то с какого поселения будут расти на Марсе? Вот и устройте свое "социальное сито", осваивая Сибирь и Сахару. Или дураков нет? Это понятно, ваши умники на то и умники, что понимают, что строить город самим для себя за полярным кругом это одно, а лежать на диване и сокрушаться по поводу невозможности полететь на Марс это совсем другое.

2.И еще умные люди, прочитав, ваш листок с призывам лететь на Марс, сразу поймут, что их там ждет. На Земле таких ужасных условий нет нигде. А миллионы откликнувшихся, это ничего не понимающие, перечитавшие НФ романтики. Когда будут мыться литром воды раз в месяц, тогда поймут. Бунтовать могут начать, так как  НФ-книгах не о чем подобном не говорилось...
Ваш Марс это будет сито для великовозрастных детей.

[алфа]

несомненно одно  ,тяжело воспроизводимые редкие газы ,элементы ,металлы на земле , в других физических параметрах    как другие планеты  находятся в естественных условиях !

Говорите конкретно, что хотите добывать на Луне. А то все это очень расплывчато. Что там есть такое, чего не хватает на Земле и при этом очень нам нужное?

Если говорить о луне это природные условия "разряжённость "а также отсутствие био мусора на поверхности ,где при высоко точных технологиях как нано   очень важно (допустим компьютеры нового поколения).Алюминий ,силиций,железо разве этого недостаточно ,при усиливающейся потребности в этом .Население то увеличивается и уровень жизни.И в конечном итоге где  "100 милиардов людей будут жить"если в глубине каждого борца за мир и экологию таится мечта лежать на бергу моря и вокруг зелень ,голубое небо и рядом не одной души (задайте себе вопрос реально  _это?).Эгоизм имеет тоже свои пределы ,

[Балакин Андрей]

У нас тут пустыни простаивают(с халявным воздухом и солнечной энергией), а вы на Марс рветесь. Организуйте для начала самодостаточный и растущий город будущего в пустыне или тундре, а потом на Марс стремитесь.

Нет уж! Это ваша идея, вы её и реализуйте. Публикуйте парралельно моему призыву на Марс свое объявление: "Все желающие уехать жить в Сибирь - милости просим!" Посмотрим, к кому больше набежит! 

[КотКот_]

У нас тут пустыни простаивают(с халявным воздухом и солнечной энергией), а вы на Марс рветесь. Организуйте для начала самодостаточный и растущий город будущего в пустыне или тундре, а потом на Марс стремитесь.

Нет уж! Это ваша идея, вы её и реализуйте. Публикуйте парралельно моему призыву на Марс свое объявление: "Все желающие уехать жить в Сибирь - милости просим!" Посмотрим, к кому больше набежит!  

Будете у нас на Колыме---- Нет, уж лучше вы к нам.....

[Юрий_К]

У нас тут пустыни простаивают(с халявным воздухом и солнечной энергией), а вы на Марс рветесь. Организуйте для начала самодостаточный и растущий город будущего в пустыне или тундре, а потом на Марс стремитесь.

Нет уж! Это ваша идея, вы её и реализуйте. Публикуйте парралельно моему призыву на Марс свое объявление: "Все желающие уехать жить в Сибирь - милости просим!" Посмотрим, к кому больше набежит! 

Естественно никто не пребижит, тут и дураку понятно, что нужно будет много работать живя в хреновых бытовых условиях. А главное, не совсем понятно зачем. Но на самом деле, это и есть ваше так называемое социальное сито. Если человек готов пожертвовать благополучием и отправится строить город, в котором он потом будет жить и котрым будет управлять!, то есть основать новую миниколонию, понимая что его не будут считать героем, а наоборот могут посчитать придурком-бросил Москву, поехал в Каракум, то действительно этот человек имеет надличностные идеи, и общество , состоящее из таких людей способно  на многое. Вот если бы такие города возникали переодически на Земле, я бы сказал, да будут  города и на Марсе. Но картина которую мы с вами можем наблюдать диаметрально противоположная. Все едут в мегаполисы(по другому просто никак) а земля брошена в страшном состоянии, обезлюженная. Вот я  и спрашиваю, где тенденция к образованию новых поселений? Если они не образуются в райских условиях Земли, то кто сможет, да и зачем?, основывать колонии на других планетах?
Тут главное не путать две вещи: самодостаточная колония, в которой придется работать от зари и до зари, и хреново жить так как 100% будет дефицит жизненно-необходимых вещей и материалов, и научно-исследовательское поселение, которое живет на всем готовом, привозимом грузовиками. Понятно что на второй вариант любой согласится, а на первый?
Вот такое нужно объявление :  Если хотите плохо жить в безводной и мертвой пустыне, дышать затхлым воздухом и мытся раз в месяц(количество воды ограничено) тогда вам на Марс! 
Переселение без права возвращения.

[Балакин Андрей]

У нас тут пустыни простаивают(с халявным воздухом и солнечной энергией), а вы на Марс рветесь. Организуйте для начала самодостаточный и растущий город будущего в пустыне или тундре, а потом на Марс стремитесь.

Нет уж! Это ваша идея, вы её и реализуйте. Публикуйте парралельно моему призыву на Марс свое объявление: "Все желающие уехать жить в Сибирь - милости просим!" Посмотрим, к кому больше набежит! 

Естественно никто не пребижит, тут и дураку понятно, что нужно будет много работать живя в хреновых бытовых условиях. А главное, не совсем понятно зачем. Но на самом деле, это и есть ваше так называемое социальное сито. Если человек готов пожертвовать благополучием и отправится строить город, в котором он потом будет жить и котрым будет управлять!, то есть основать новую миниколонию, понимая что его не будут считать героем, а наоборот могут посчитать придурком-бросил Москву, поехал в Каракум, то действительно этот человек имеет надличностные идеи, и общество , состоящее из таких людей способно  на многое. Вот если бы такие города возникали переодически на Земле, я бы сказал, да будут  города и на Марсе. Но картина которую мы с вами можем наблюдать диаметрально противоположная. Все едут в мегаполисы(по другому просто никак) а земля брошена в страшном состоянии, обезлюженная. Вот я  и спрашиваю, где тенденция к образованию новых поселений? Если они не образуются в райских условиях Земли, то кто сможет, да и зачем?, основывать колонии на других планетах?
Тут главное не путать две вещи: самодостаточная колония, в которой придется работать от зари и до зари, и хреново жить так как 100% будет дефицит жизненно-необходимых вещей и материалов, и научно-исследовательское поселение, которое живет на всем готовом, привозимом грузовиками. Понятно что на второй вариант любой согласится, а на первый?
Вот такое нужно объявление :  Если хотите плохо жить в безводной и мертвой пустыне, дышать затхлым воздухом и мытся раз в месяц(количество воды ограничено) тогда вам на Марс! 
Переселение без права возвращения.

Фактически вы уже частично ответили на свой вопрос. Люди никогда не стремятся туда где хуже. Человек ищет где лучше. И в космос многие рванут из-за тщеславия, и желания быть на острии технологического комфорта. Но это только приманка. В реале инопланетные условия - это ловушка. Ловушка тяжелой и напряженной работы, которая выкует характеры новых людей - волевых и целеустремленных. У них просто не буде шанса выжить при иных обстоятельствах.

Советская фантастика дала миру образы вялого и безвольного будущего сибаритов, рассуждающих о возвышенном. Американская фантастика, наоборот показывала людей будущего прожженными делягами, алкашами и нарокоманами, и такими же сибаритами... Но реальный характер космонитов будет совершенно иным. Это стальная воля и дисциплина. Осторожность и предусмотрительность. Скурпулезность и педантичность. Мгновенное принятие решений. И во многом - занудство, многократные проверки того что землянину уже кажется очевидным и надежным. Вряд ли космониты покажутся землянам приятными собеседниками. 

[materialist]

  Все государства, эту проблему решали принудительным переселением (взамен уголовного наказания).