A A A A Автор Тема: Задачка по оптике  (Прочитано 4192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Задачка по оптике
« Ответ #20 : 26 Июл 2012 [08:11:39] »
Есть решение - выкрасить да выбросить! Всё равно задача со всеми неизвестными. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Задачка по оптике
« Ответ #21 : 26 Июл 2012 [10:08:37] »
нормальрый ряд радиусов и перечень стектл в итоге обеспечат строгое решение
выбрасывать ничего ненадт
экспонат действующий
и хорошо что иван не слышал
.
вн радиус мтжно узнать из толщины краев линз
для тени света хватит
но требуется расчет
в общем кое что проясняется
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 301
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Задачка по оптике
« Ответ #22 : 26 Июл 2012 [10:15:01] »
А по условию задачи - корректор развинчивать ззя или низзя? А макать вынутые линзы (или склейки), например, в кедровое масло? Да и хотя бы в воду...

Ну обмакнули, а дальше что?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 301
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Задачка по оптике
« Ответ #23 : 26 Июл 2012 [10:16:01] »
Сошлифовать с торцов по специмену и отнести к физикам на масс-спектрограф?

Увы, мы не знаем химического состава стекол, не публикуют такие данные.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Задачка по оптике
« Ответ #24 : 26 Июл 2012 [10:46:19] »
Кстати и внутренний радиус поверхностей по которым производится склейка тоже неизвестен.  Не проще ли написать письмо производителю корректора? Или его оптические характеристики-коммерческая тайна?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Задачка по оптике
« Ответ #25 : 26 Июл 2012 [10:51:59] »
нормальрый ряд радиусов и перечень стектл в итоге обеспечат строгое решение
выбрасывать ничего ненадт
экспонат действующий
и хорошо что иван не слышал
.
вн радиус мтжно узнать из толщины краев линз
для тени света хватит
но требуется расчет
в общем кое что проясняется
Только для АСА-шного корректора с высокой вероятностью понадобится китайский ряд радиусов...

Впрочем, до пробных стёкол доходить не обязательно - для расчёта допусков на отрезки по аберрациям вполне достаточно примерного аналога, чтобы в номинале близкое качество давал и по разрезу похож был.

А насчёт раскрытия конструктива - не с той фирмой дело имеем...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Задачка по оптике
« Ответ #26 : 26 Июл 2012 [10:53:33] »
миша ну так это как ответ подглядеть
считайте что корректор 18 века
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Задачка по оптике
« Ответ #27 : 26 Июл 2012 [10:55:25] »
ну так это как ответ птдглядеть
счиайте что корректор 18 века
Ну тогда и марки стёкол определять нечего - выпуклые линзы К8, вогнутые - Ф1!  :D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Задачка по оптике
« Ответ #28 : 26 Июл 2012 [11:00:33] »
леша осьмнадцатый век для мишы
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

halx

  • Гость
Re: Задачка по оптике
« Ответ #29 : 26 Июл 2012 [11:37:12] »
Сошлифовать с торцов по специмену и отнести к физикам на масс-спектрограф?
Увы, мы не знаем химического состава стекол, не публикуют такие данные.
Элементарно - набрать похожих специменов, закаталогизировать, а потом пользоваться этой базой для сравнения. Хотя, наверное, не только состав на преломление влияет?

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Задачка по оптике
« Ответ #30 : 26 Июл 2012 [12:39:56] »
Что реально можно измерить -

1. вес линз, есть весы 0-200г с делениями 0.01г

2. диаметры линз и толщину выпуклых линз (наклеив полоски скотча на губки штангеля, чтобы не касаться металлом о стекло), с точностью 0.02мм

3. Радиусы всех поверхностей (тут я точность уже не знаю).

4. Измерить толщину края выпуклой линзы с хорошей точностью нельзя, +-0.5мм можно, только зачем?

вытесняемый объем воды, с хорошей точностью - а как?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 034
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Задачка по оптике
« Ответ #31 : 26 Июл 2012 [12:46:50] »
вытесняемый объем воды, с хорошей точностью - а как?
в мензурке с делениями,помазать снутри,чтоб не смачивалась

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Задачка по оптике
« Ответ #32 : 26 Июл 2012 [13:08:00] »
стреьки наружных птвеихнтстей мтюно измерить до четверти микрона
толщину по краю до сотки
толщину каждой линзы тчень сложно но до сотки можно
отсюда имеем внутр рабиус
а от него эн пьюсовтй линзы
из сопряженных отрезков эн отрицат линзы
.
из хроматизма склейки и энов линз подбираем из катаьога пару стекл.

.по весу мензурке и геометрии независимо проверяем правильность решения
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Задачка по оптике
« Ответ #33 : 26 Июл 2012 [13:20:36] »
Эк у вас клавиатуру покрючило-то!  ???

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Задачка по оптике
« Ответ #34 : 26 Июл 2012 [13:21:29] »
Я что-то не понял, мы что уже изменили условия задачи? Что, склейка расклеена и разобрана на линзы, и каждая линза доступна для замеров? Так тогда и задачи нет.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Задачка по оптике
« Ответ #35 : 26 Июл 2012 [13:30:31] »
нет не расклеена

а клавиатура не глючит
я когти обрезал
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Задачка по оптике
« Ответ #36 : 26 Июл 2012 [13:33:13] »
стреьки наружных птвеихнтстей мтюно измерить до четверти микрона
толщину по краю до сотки
толщину каждой линзы тчень сложно но до сотки можно
отсюда имеем внутр рабиус
а от него эн пьюсовтй линзы
из сопряженных отрезков эн отрицат линзы
.
из хроматизма склейки и энов линз подбираем из катаьога пару стекл.

.по весу мензурке и геометрии независимо проверяем правильность решения

Немного не понял объяснение, много специальных терминов. Пришел в голову совсем простой способ, может быть примерно то же самое, сложно сказать. Не знаю какой формы корректор, предположим мениск, тогда измеряем внешний выпуклый и вогнутый радиусы, а также толщины торца и общий диаметр, эти данные потом понадобятся. Затем теневым прибором измеряем расстояние от звезды и ножа до линзы по отражению от склеенной поверхности (!), это важно. Оно зависит от показателя преломления и радиуса склейки. Записываем в столбик слева радиус справа коэффициент преломления и марку стекла ему соответствующую. Примерно то же самое проделываем с выпуклой стороны, только здесь потребуется коллиматор для создания сходящегося волнового фронта. Результаты записываем во вторую аналогичную таблицу. Сравниваем таблицы и находим марки стекла для которых радиус совпадает, ведь это радиус склейки. Если получилось два и больше ответов, то необходимо еще измерить остаточный хроматизм.


« Последнее редактирование: 26 Июл 2012 [13:44:08] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Задачка по оптике
« Ответ #37 : 26 Июл 2012 [13:56:22] »
Комментарий модератора раздела Перенес из подвальной темы несколько сообщений сюда, чтобы ясней было о чем идет речь.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Задачка по оптике
« Ответ #38 : 26 Июл 2012 [14:02:59] »
А если пропускать через линзу в обоих направлениях лазерный луч (зелёный и красный) что может быть известно?

Объём точный вычисляется по закону Архимеда (вес вытесненной воды линзой) Но надо её подвешивать на проволочке и проволочку ещё учитывать. а взвешивать как бы в другом направлении. Дальше можно попробовать погружать в жидкость показатель преломления которой можно менять в широких пределах добавкой другой жидкости. и методом подмешивания определить то, когда исчезает стекло (показатели преломления сравниваются)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 034
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Задачка по оптике
« Ответ #39 : 26 Июл 2012 [14:07:10] »
подвешивать на проволочке
Зачем подвешивать,просто погрузить и по меткам узнать объем,который у воды равен весу,1 гр.=1 мл.
Хотя нужен здесь только обьем,взвесить линзу можно на эл. весах