Средние солнечные сутки?

[Ulmo]

Реально, это то, когда берём в руки две палки, и начинаем сравнивать, которая из них больше! Одна, эта эталонная (средняя) длительность суток, вторая, эта евстевственная длительность суток! И, признать факт, что если длительность истинных солнечных суток больше (средних, эталонных), то это ОТСТАВАНИЕ! И, период суток 25декабря, это отставание!

Простите, но сути вашей фразы про реальность и отставание не ухватил.

Повторю. От смены точки отсчета результат совершенно не меняется. Повторяю, т.к. измеряется отклонение истинного солнечного времени от среднего, то за точку отсчета логично выбрать нулевое отклонение, что и было сделано.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

Никак не могу понять о чём вообще идёт спор столько времени?

Уважаемый Юрий! Не понимаете, а сразу предлагаете! Есть простейшая механика движения Земли вокруг Солнца! Рауиль.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

От смены точки отсчета

Уважаемый Ulmo! Реально, это это то, когда определяемся (договариваемся), что ВЕЛИЧИНА два, эта два, и не относительность Альберта!

[СТРОБОСКОП]

Извините, меня "чайника" СТРОБОСКОП! Не умею пока пользоваться разбиением файла

Не вижу смысла разбияния статьи на части!

Объясняю "чайнику". Ваша исходная статья имеет размер 392 КБ, и если попытаться отправить ее на форум целиком, то получите сообщение: "Ваш файл слишком большой. Максимальный размер вложения должен быть не более 300 KB." Для обхода этого, статья разбивалась на две части, каждая из которых меньше 300КБ. и была отослана на форум в 2-х сообщениях. Я доходчиво объяснил?

[Ulmo]

Реально, это это то, когда определяемся (договариваемся), что ВЕЛИЧИНА два, эта два

Вот у нас и есть вполне реальный момент истинного солнечного полдня и его отклонение от вполне реального расчетного момента среднесолнечного полдня. И никакой мистики.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

Никак не могу понять о чём вообще идёт спор столько времени?

Уважаемый Юрий! Не понимаете, а сразу предлагаете! Есть простейшая механика движения Земли вокруг Солнца! Рауиль.

нулевое отклонение

нулевое отклонение

Уважаемый Ulmo! Я, Вас не понимаю, что за нулевое отклонение?

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

И никакой мистики.

Сравнение среднего с истинным!? Что же мистического?

[Ulmo]

Я, Вас не понимаю, что за нулевое отклонение?

Очень странно. Как-же вы про уравнение времени говорите если базиса не знаете. Есть расчетное время наступления среднего солнечного полдня, вычисленное исходя из длительности средних солнечных суток. И есть истинное время наступления солнечного полдня. И есть разница, отклонение истинного от среднего. Когда они совпадают это и есть нулевое отклонение.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

Сравнение среднего с истинным!? Что же мистического?

Уважаемые коллеги. Солнечное время не постоянно! Что же, не постоянно, может уясним!?

[xd]

Может потрудитесь почитать про системы счёта времени и про среднее и истинное солнечное время?

[СТРОБОСКОП]

Г-н Рауиль, иногда полезно даже Вики почитывать.
Цитата из Вики ("истинное солнечное время"): "Местное истинное солнечное время определяется положением Солнца. Вследствие того, что орбита, по которой Земля движется вокруг Солнца, не является окружностью, а ось Земли имеет наклон (из-за чего на Земле происходит смена времен года), истинное солнечное время неравномерно — отклонение продолжительности суток от их среднего значения на протяжении года может достигать 16 мин. Эта разница может быть получена для любого дня года из так называемого уравнения времени.
Точно местное истинное солнечное время можно узнать, измерив специальным астрономическим инструментом часовой угол Солнца. Приблизительно солнечное время можно узнать по солнечным часам (низкая точность которых обусловлена размытостью тени).
Местное истинное солнечное время использовалось в жизни обычного человека примерно до XVIII в. К концу XVIII в. широкое распространение получают механические часы, конструкция которых всё более совершенствуется. Различные государства постепенно начинают пользоваться средним солнечным временем, предпочитая его истинному, — в Женеве оно вводится с 1780, в Лондоне с 1792, в Берлине с 1810, в Париже с 1816 год.
Для современного городского жителя местное истинное солнечное время — скорее астрономическая абстракция, которая не имеет большого значения в его жизни, поскольку оно неравномерно. Действительно, сложно сделать часы, которые идут с переменной скоростью в течение года. Местное среднее солнечное время потеряло актуальность в конце XIX — начале XX века в связи с введением системы часовых поясов и поясного времени."

То что Вы для себя уяснили сейчас, человечество поняло еще в ХVIII веке и отказалось от солнечного времени даже в повседневной жизни. (Астрономы еще пользуются им для решения узкого круга задач)  Вы что,  призываете вернуться в 18-й век?  Все истины, которые Вы преподносите, как откровения, давно известны грамотным людям. Причем, Вы их пытаетесь так перелопатить, чтобы у нормального человека возникло больше вопросов, чем ответов.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

Астрономические основы календаря
3. Солнечные сутки и солнечное время
Так, например, 23 декабря, когда истинные сутки наиболее длинные, они на 51 сек. продолжительнее, чем 16 сентября, когда они всего короче.
Когда длительность истинных солнечных суток начинает увеличиваться, конец суток, наступает ПОЗЖЕ конца равномерных средних суток, на величину разницы. ПОЗЖЕ, значит механически, геометрически, наконец, просто арифметически, означает ОТСТАВАНИЕ. Конец следующих истинных солнечных суток, наступит уже с учетом суммы разницы предыдущих суток. За ПЕРИОД, когда отклонение не равно нулю, истинное солнечное время будет отставать или опережать, в зависимости от знака отклонения.
Так вот, 23 декабря, как наиболее длинные, попадают в период отставания. А, 16 сентября, когда они всего короче, попадают в период опережения. А, теперь смотрим график УВ. Видим определение, что всё, что выше нулевой планки, период опережение, а ниже - отставание! Следовательно, определение по нулевой планке на графике УВ, ошибочно! И, второе! График УВ показывает разницу  между средним и истинным солнечным временем, за ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПЕРИОД.

[xd]

Комментарий модератора

Зачем продолжение дискуссии выносить в отдельную тему? Объединил. Автору 10% для предупреждения по пункту 3.1г Правил, с которыми надо бы ознакомиться.
По существу темы: поток однотипных бессодержательных сообщений подпадает под пункт 3.1д тех же Правил

[СТРОБОСКОП]

График УВ показывает разницу  между средним и истинным солнечным временем, за ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ПЕРИОД.

Да неправильно!!! Уравнение времени — разница между средним солнечным временем (ССВ) и истинным солнечным временем (ИСВ), в конкретный момент времени. А не за какой-то определенный период.
Если Ваши часы сегодня отстают на 5 мин, то они отстают на 5 минут сегодня (и утром и вечером на 5 мин). Через месяц они могут отставать на 6 мин, это значит что УВ ваших часов изменилось на 1 минуту за месяц.Потом они могут начать спешить. А в среднем за год ваши часы идут точно, Куранты в Новый год всегда бьют ровно в 12. Поэтому За Ноль принимают среднее значение функции уравнения времени за период (т.е. за год)
Вы же пытаетесь оперировать длительностью солнечных суток,   Да ради бога, это Ваше право, только не надо смешивать термины. Уравнение времени- описывает одно, а- Вы обсуждаете то, что Уравнение времени явно не описывает-а это совершенно другое. И уж если Вам так хочется, постройте график изменения длительности солнечных суток, наверное он будет колебаться вокруг 24-х часовой отметки, только не понятно какой в этом практический смысл? (Только не называйте его Уравнением времени, этот термин уже давно занят)

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

Если Ваши часы сегодня отстают на 5 мин, то они отстают на 5 минут сегодня (и утром и вечером на 5 мин). Через месяц они могут отставать на 6 мин, это значит что УВ ваших часов изменилось на 1 минуту за месяц.

Уважаемый СТРОБОСКОП.  Если у часов постоянное суточное отставание составляет 5мин., то за двое суток (арифметика), отставание составит 10 мин. То, за год составит, таблицу умножения, знаете? Если переменное, отклонение не постоянное, то через ПЕРИОД n суток, получим сумму отклонений (отклонение, - разница между среднем и истинным длительностями суток) за ПЕРИОД. Не верите арифметике, возьмите  "КУКУШКУ" (настенные часы с маятником, удобен для эксперемента). Они Вам покажут!

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

И уж если Вам так хочется, постройте график изменения длительности солнечных суток,

Такой уже график, давно мной построен!. Если Вам, не интересен, пусть там колеблется около 24 часов! В прочем, в Основах Астрономического календаря, тоже мало сведений!

[Ulmo]

Если у часов постоянное суточное отставание составляет 5мин., то за двое суток (арифметика), отставание составит 10 мин

Нет. Отставание наступления времени полдня не суммируются - ото отклонение от среднего солнечного времени, а не от длительности средних солнечных суток. Вы путаете изменение длительности суток и моментов времени.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

поток однотипных бессодержательных сообщений подпадает под пункт 3.1д тех же Правил

Уважаемый Deimos! Ваше замечание принято! Рауиль.

[Хажеев Рауиль Садгалеевич]

Отставание наступления времени полдня не суммируются -

Я, оперирую сутками, а, не полднями!.

[СТРОБОСКОП]

Если у часов постоянное суточное отставание составляет 5мин.

Нет!  Отставание наступления времени полдня не суммируются - ото отклонение от среднего солнечного времени, а не от длительности средних солнечных суток. Вы путаете изменение длительности суток и моментов времени

Ulmo Вам ответил, но уточню, Если ваши часы ходят точно, но стрелки переведены на 5 мин. вперед. Это значит, что ваше собственное время опережает поясное время на 5 мин. и за длительное время опережение в 5 мин. не изменится (Ваши часы идут с той же скоростью, что и поясное время) И за двое суток часы не будут спешить на 10 мин. Это то, что отражает уравнение времени, на сколько показания ваших часов опережают или отстают в каждый конкретный день года. А скорость изменения самой величены опережения показаний часов определяется графиком производной от уравнения времени, но ни как не самим УВ.