Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые камеры от QHY  (Прочитано 179172 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1600 : 20 Июн 2018 [14:00:51] »
В очередной раз не соображу как выкопать всю яму в 54 килоэлектрона лопаткой в 12 бит :(
Есть замечательная формула определения шума квантования
По ней выходит, что даже у 6060 дисперсия шума квантования будет 4,47e. При шуме считывания 4е(сигма) суммарный шум будет порядка 4,52е(снова сигма). Довольно слабое отличие, неправда ли?
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1601 : 20 Июн 2018 [14:08:34] »
... даже у 6060 дисперсия шума квантования будет 4,47e. При шуме считывания 4е(сигма) суммарный шум будет порядка 4,52е(снова сигма). Довольно слабое отличие, неправда ли?
Чувствую, ты хотел что-то ещё сказать, типа "... как видишь, АЦП 12 бит для 2020 достаточно". Не? :)
Все слова понятные, но общий посыл я пока не понял.

Или это рассуждение в отрыве от вопроса об АЦП?
モ - mo

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1602 : 20 Июн 2018 [14:23:57] »
Вывод такой: 6060 смотрится отлично, 2020 и 4040, действительно, страдают от шума квантования, но их ДД все равно в 2 с лишним раза выше, чем у известного сенсора от панасоника, и всего чуть-чуть недотягивает до IMX071(не имеющего ЧБ варианта) с 14-битным АЦП. С древностями вроде qhy8 даже сравнивать неохота.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1603 : 20 Июн 2018 [15:41:58] »
Вывод такой: 6060 смотрится отлично, 2020 и 4040, действительно, страдают от шума квантования, но их ДД все равно в 2 с лишним раза выше, чем у известного сенсора от панасоника, и всего чуть-чуть недотягивает до IMX071(не имеющего ЧБ варианта) с 14-битным АЦП. С древностями вроде qhy8 даже сравнивать неохота.
Спасибо. Стало понятней.
モ - mo

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1604 : 20 Июн 2018 [16:50:07] »
Вывод такой: 6060 смотрится отлично, 2020 и 4040, действительно, страдают от шума квантования, но их ДД все равно в 2 с лишним раза выше, чем у известного сенсора от панасоника, и всего чуть-чуть недотягивает до IMX071(не имеющего ЧБ варианта) с 14-битным АЦП. С древностями вроде qhy8 даже сравнивать неохота.
Получается не совсем так, мне кажется. Хоть я и не уверен, плаваю в теме.

При выборе Unity Gain мы сможем считать низ ДД (0 ... 4096), оставив за бортом остальную яму (4097 ... 54к). Квант АЦП тем самым упадёт с 13 до 1 ADU. Соответственно упадёт и шум квантования, упадёт и итоговый шум.

А то, что ты описал - это при околонулевом Gain = 54к / 4096 = 13 e/ADU. Который, вроде как, не используется в дип-съёмке.
モ - mo

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1605 : 20 Июн 2018 [18:12:05] »
Я не совсем прав по поводу ДД. Конечно, он ограничен и количеством шагов квантования АЦП.
Вопрос на каком гейне снимать, минимальном или юнити, для меня пока открыт. Я минимальный использую, но в камерах 2020 и 4040, пожалуй, есть смысл его приподнять.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1606 : 20 Июн 2018 [19:06:16] »
Я минимальный использую
Это я видел и там тебе задал вопрос, который сейчас повторю. Раз он оказался в струю обсуждения. А зачем использовать gain ниже Unity? Какие на то предпосылки?

Вот если в примере этого же 2020. Берём gain = 13e / ADU и снимаем дип.
Бежит себе фотон от хвоста М101. Бежиииит себе второй, третий, ... 12й. И бац, конец экспозиции. Считал. Даже в идеальной модели без шума ты не зарегистрировал эти 12 фотонов, т.к. у тебя 1 ADU наступит только с тринадцатым. В чём profit?

Никто, вроде б, не снимает дипы с ISO = 10.
モ - mo

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1607 : 20 Июн 2018 [22:22:08] »
Я минимальный использую
...
Никто, вроде б, не снимает дипы с ISO = 10.
Зёрна unity gain упали на плодородную почву :)
Люди вполне понимают, о чём разговаривают пишут...

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1608 : 20 Июн 2018 [23:47:38] »
А зачем использовать gain ниже Unity? Какие на то предпосылки?
Исключительно ради динамического диапазона. А если стоит задача снижать шум считывания, то почему надо останавливаться именно на юнити гейне?
Проблема в том, что все эти шумы, квантования и считывания, а вместе с ними и сигналы меньше шага квантования, тонут в фотонном шуме, особенно при наличие засветки. Вот пример: в моей камере общий шум (квантования+считывания) порядка 3,4 на нулевом гейне и 2,6 на юнити. Так есть ли смысл гнаться за снижением шума на 1е, если фоном за время экспозиции прилетает, например, 100 фотонов, и шумят они еще на 10? Чтобы ответить надо конкретный сетап и конкретное небо рассматривать.

Для 2020, я бы, пожалуй, подобрал такой гейн, который даст динамический диапазон равный числу шагов квантования. То есть это будет не юнити, а что то вроде 2-3е.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1609 : 25 Июн 2018 [15:14:34] »
QHY на сайте заявили, что 6060 имеет 12 бит.
http://www.qhyccd.com/SpecialtyCOLDMOS.html
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1610 : 25 Июн 2018 [16:34:39] »
А еще сенсор от 4040 вписали. Очепятка, поправят.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1611 : 20 Июл 2018 [20:48:59] »
А между тем ФЛИ на 4040 сенсоре собрали камеру с двухпроходным считыванием и обещают 16 бит после сложения в режиме НDR.
http://www.flicamera.com/kepler/kepler.html
Интересно будет ли такая возможность у камер QHY и насколько это будут "честные" 16 бит?
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1612 : 23 Июл 2018 [08:26:20] »
Стоимость у FLI камеры Kepler 6060FSI составит около 45000$, 6060BSI - 150000$.  Камера 4040FSI - около 16000$.  Насколько подобные будут дешевле у QHY - будущее покажет. Думаю, что рядовому любителю про эти камеры просто надо забыть.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1613 : 23 Июл 2018 [12:23:14] »
Стоимость у FLI камеры Kepler 6060FSI составит около 45000$, 6060BSI - 150000$.  Камера 4040FSI - около 16000$.  Насколько подобные будут дешевле у QHY - будущее покажет. Думаю, что рядовому любителю про эти камеры просто надо забыть.
Время покажет но пока на 4040 заявлено 12995$, она в продаже, а на 6060 - 15000$ это предварительная цена, а готовность камер под заказ с декабря сг.
По битности у 4040 FSI заявлено 12 бит, у 6060 FSI - 12\14бит QE75% пиксель 10х10мкм яма 120ке.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1614 : 23 Июл 2018 [19:58:43] »
Так 4040 будет уметь аппаратно складывать кадры в режиме HDR? Ну или где почитать подробности о ней, инструкцию, например.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1615 : 23 Июл 2018 [20:17:32] »
а на 6060 - 15000$ это предварительная цена,
Володь, цена самого чипа (отпускная)  намного выше указанной тобой, а с обратной засветной - многократно. Если только китаей не будет впаривать инженерники вместо положенных для астрономии грейдов. Контингент твоих будущих покупателей, скорее всего, это гос(мед)учереждения, коммерческие организации да обсерватории, думаю.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1616 : 23 Июл 2018 [22:07:26] »
а на 6060 - 15000$ это предварительная цена,
Володь, цена самого чипа (отпускная)  намного выше указанной тобой, а с обратной засветной - многократно. Если только китаей не будет впаривать инженерники вместо положенных для астрономии грейдов. Контингент твоих будущих покупателей, скорее всего, это гос(мед)учереждения, коммерческие организации да обсерватории, думаю.
Да похоже не зафиксировал информацию....
QHY6060 will be available in December 2018.
The predetermined price is 30000usd.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн МаксимКа

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 88
  • Моя обсерватория - моя крепость!
    • Сообщения от МаксимКа
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1617 : 24 Июл 2018 [00:05:57] »
Одно радует - рядовой любитель может спать (пока идет экспозиция) спокойно. Очередной спешной замены камер не будет...
Хобби - поделки из металла, включая обсерватории :)

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1618 : 24 Июл 2018 [11:05:25] »
Так 4040 будет уметь аппаратно складывать кадры в режиме HDR? Ну или где почитать подробности о ней, инструкцию, например.
Умеет. Почитать можно здесь http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/95.html. Там же можно и по всем чипам почитать.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Новые камеры от QHY
« Ответ #1619 : 30 Июл 2018 [09:49:16] »
http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/95.html
Несколько поздновато, но поправил ссылку. Спасибо Олегу за замечание!
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.