Астрономические выезды на запад по Новой Риге и соседним направлениям.

[Дмитрий Попов]

Зватра примерно в тоже время на 46 намерен доехать, на разведку.

[SergeyAn]

Никак не могу найти карту (с точками) на компе, можно ссылку)

В 1-М сообщении темы карта с точками

[Exemination]

Никак не могу найти карту (с точками) на компе, можно ссылку)

В 1-М сообщении темы карта с точками

Благодарю

[DmitryKuzmin]

Я на 46. Никого не вижу. Где вы все?

[diant]

Возвращаемся с Сергеем с 17й точки. Но разведку сделали, доехав и до 18й. Там уже стало все ясно, поэтому до 19 не поехали.
Если коротко, 18ю точку мы перечеркнули - больше ее не для нас не существует. 19я аналогично. На них можно рассчитывать, только если вы готовы стоять прямо на дороге ночью с телескопами, даже не на обочине, а прямо на проезжей части ( мы не готовы). От минского шоссе и вплоть до 18й точки прекрасный асфальт, можно ехать и 90-100. Но к сожалению никаких нормальных съездов с хорошим окружением мы там больше не нашли, и 17я точка стала нашей единственной альтернативой. О ней чуть ниже.

Возвращаясь с 18й обратно к 17й  увидели лосёнка, совсем ещё маленького, одногодку, который перебежал перед нами дорогу, один, без мамы. Сережа глазастый, и было ещё довольно светло, так что увидели его издалека, притормозили и дали ему спокойно отправиться дальше ( наверное, искать маму).

На семнадцатой остановились где-то в пол шестого, за полтора часа спокойно собрали ДОБ 18, перекусили и в 19 приступили к наблюдениям. Закончили ( не без усилия над собой) в  половине второго. В целом этой ночью остались довольны, да и с местом за ночь срослись, но не все так радужно. Сейчас объясню.

Чисто формально ночь была во многом противоположна предыдущей. Вместо дикого ветра полное затишье. Вместо холода при плюс шести, ощущение теплой ночи при ледяной корке на земле и машине. Вместо отвратного сиинга прошлой ночи хороший и даже отличный ... Но ценою потери прозрачности на половине неба и очень серьезной. Прибор показывал нам 21,10-21.15 в начале ночи и 21.20 в разгаре. Но, но! Купола тут ( отчасти в силу близости Москвы ) делают практически нерабочей ровно половину неба от севера до юга через восток ( кроме самого зенита). И в то же время, причем вижу такое впервые в жизни, другая половина от севера до юга через запад была просто отличной для такого sqm. Вплоть до того, что некоторые объекты на этой стороне неба мы видели в лучшем их виде, или около того.

Теперь немного голой правды. Когда мы ещё засветло приехали на 17ю точку, были расстроены. После созерцания 18й вообще сожалели, что рванули сюда, а не на 46ю или вообще не в тульскую область. Как таковая, 17я, как она отмечена на карте, вообще не вариант. Стоять на узкой асфальтовой дороге без обочины, которая ведёт в жилую деревню ( а за ночь 2 машины по ней проехали) , такая перспектива нас не порадовала. Но чуть дальше, уже в самом конце поляны "долина славы" справа был съезд и отличная площадка на пару машин с телескопами. Однако она уже у самого леса и горизонт как раз с рабочей половины неба там срезан лесом градусов так на 15. Мы поначалу расстроились ещё немного, но за ночь от этого не осталось и следа. Уезжали с этой поляны с ощущением чего-то родного, с чем срослись и где было весьма уютно. Как то так.

Наша точка на карте  55,4037833, 35,3411203

В самом начале , ещё не осознавая гигантского различия между нерабочей и рабочей половиной неба на этой точке, мы пытались смотреть в область первой, то есть в сторону московского купола, который, сливаясь с северо-северо-восточным куполом и юго- восточным, заливал своим светом все "до небес", то бишь до зенита. И только развернув трубу на запад, в Лебедя, мы осознали всю ассиметрию этой точки!

А теперь ближе к небу. Полумесяц в эту ночь был потрясающий, то есть не просто форма, а проступали прожилки мозгов, так отличающие его на фотках. Сергей назвал Рыбачью сеть в кислороде лучшей на его памяти ( включая даже САО). Я скажу скромнее - на уровне лучших ее видов. Но, повторю, далеко не везде по небу было так радужно. Иной раз знакомые  галактики удручали, а был момент, когда и хорошая половина неба испортилась, но потом к счастью поправилась.

Впервые видели Титанию и Оберон. Убедились воочюю, что в планетной нише ортошки бьют сотки. Сам Уран кстати на 320х стоял горошиной, которую в целом совсем не полоскало и не мазало. Какая противоположность прошлой ночи!

В Андромеде открыли для себя двойник квинтета Стефана с 708й галактикой в центре! Сергей по этому случаю очень радовался. Причем, учитывая окружение, этот двойник оказался существенно богаче оригинала. Последний сегодня тоже смотрелся неплохо, все 5 членов были видны без труда.

Ещё этой ночью смотрели шаровики в Туманности Андромеды. Прошлой ночью посмотрели только три: g1, g2, g219.
Сегодня посмотрели ещё несколько. Из лёгких: g73, g78, g72 (Сергею правда не сразу дался), g280, g272, g213, g76.
Дались, но с трудом:  да вообще и не было таких 🙂
Утром допишу, уже доехали домой! Архи быстрая точка...

[astromad]

По 17 полностью согласен, в последний раз был в марте-апреле, всё именно так и было.
Но вот между 18-19 у меня другие впечатления. Небо получше было (см.ниже), чем на 17, и места для стоянки не на дороге были. И зимой 2020-2021 по снегу был, тоже места были. Там частично были плиты, частично грунтовка-щебенка, а не приподнятая над поверхностью асфальтовая дорога.
Даже заезжал в Лобково, вот там очень сильная засветка была с запада, то ли от местных теплиц, то ли еще от чего. Ездить смотреть не стал.
На 18 в описании сказано, что в Люльках фонарей нет. Вроде бы зимой были 1-2 фонаря, но я уезжал на участок 18-19, там вся деревня прикрыта была (она ниже).

От 19 (точнее от границы Калужской области) на юг до Михали весной делали новую дорогу с фонарями, если запустили, то совсем печально будет. Если её уже дотянули до Люлек, и с фонарями, то этот участок потерян. Одна надежда что в 18-19 не в Калужской области, а в Московской, и на этот участок денег не нашли.

[DmitryKuzmin]

Отнаблюдал в гордом одиночестве на 46. Специально проехал до открытого поля, никого не встретил. Погода порадовала, но купола ... Хотя на горизонте удалось увидеть галактику Скульптора. Вобщем 6" конечно мало для визуала. Странные ощущения. Млечный путь виден почти как на фото, а галактики утопают в розовой засветке. Фильтры особо не помогают. Метлу с Сетью еле видно без фильтра. Это, при написанному выше лучшему их виду.
На обратном пути встретил зайца, стандартно бегущего между фар    и кого-то из фотографов недалеко от въезда на грунтовку. Останавливаться не стал, чтобы не портить съемку. Сорри.

[SergeyG]

Я вчера подъехал к тчк46 к десяти - в планах было поснимать в Орионе, а пока он поднимался собирал фотоны с Плеяд. Вглубь не люблю ездить - разная дикая природа и не видно вышку, по которой я иногда искатель настраиваю. Сначала было тепло и безветренно, потом посвежело. Небо казалось ярче чем бывает в августе, но все равно много лучше чем под Вороново. К сожалению, несмотря на углепластовую бленду и обогревание линза в итоге запотела, а фена с собой не было.  Но уже поднималась Луна, было уже три утра, я упаковался и уехал.

[Duncan_R]

но купола ...

Прозрачность плохая. Посмотрите днём на на небо у горизонта - оно почти черное, вот купола и лезут.

[diant]

Прошу прощения за офтоп, но поскольку это имеет непосредственное отношение к точке 17, скажу два слова о том, почему эта точка называется "Долиной Славы".

Напишу только об одном человеке, который лежит на этом поле: Виктор Иванович Полосухин, полковник, командир 32-й краснознаменной стрелковой дивизии (32сд) - те самые "сибиряки", о роли которых в обороне и удержании Москвы в октябре 1941 года, думаю, знают все, кто интересовался историей ВОВ.

Эти части из Сибири, некоторые из которых шли к фронту чуть ли не пешком, часто вступали в бой прямо с ходу, без подготовки.
32сд, базировавшаяся в 1941 на Дальнем Востоке, была спешным порядком переброшена в сентябре 1941 года на Волхов. Но после трагедии под Вязьмой (80 км к западу от точки 17), которую историки окрестили "Вяземским котлом" (и после которой 10 окт Жуков был назначен командующим Западным фронтом), 32сд была срочно переброшена под Можайск (50 км к востоку от т.17). Прямо из эшелонов, прибывающих на станцию "Можайск" (9-10-11 окт), эти ребята тут же отправлялись строить новые рубежи обороны, спешно готовясь встретить немцев около Можайска. Времени на это почти не было.

12 октября 32-я сд В.И.Полосухина (которая в это время стала фактически главной силой 5-й армии, сдерживающей 10 и 2-ю танковые дивизии немцев от прорыва на Москву) приняла первый бой. Превосходство у немцев было почти по всем позициям - в разы! Но и это не отражает истинной картины. На самом деле там было и превосходство во многих других аспектах ведения войны, включая уровень вооружения и организационную сторону. В этот момент, степень дезорганизации в наших войсках часто была критической. К счастью немцы не всегда об этом догадывались. Превосходство наших было только в одном, но зато в главном и не в разы, а неизмеримо. Все знают, в чем, не буду расписывать. Об этом красноречиво говорят и письма немецких солдат домой.

6 дней Полосухин и его дивизия сдерживали немцев под Можайском в районе Бородино. И хотя это далось невероятной ценой, но позволило Жукову за эти дни хоть как-то организовать буквально заново 5-ю армию и создать за Можайском новую линию обороны. Из воспоминаний Жукова:

"На Можайском направлении против 40-го моторизованного корпуса врага, поддержанного большой группой танков и авиации, особенно упорно сражалась 32-я Краснознамённая стрелковая дивизия полковника В. И. Полосухина. Спустя почти 130 лет после похода Наполеона этой дивизии пришлось скрестить оружие с врагом на Бородинском поле, том самом поле, которое давно уже стало нашей национальной святыней, бессмертным памятником русской воинской славы. Воины 32-й стрелковой дивизии не уронили этой славы, а приумножили её..."

Сохранилась фотография Полосухина как раз в те октябрьские дни 1941 года.

А теперь собственно о 17й точке.
Когда в декабре 1941 невероятной ценой (все знают какой), немца погнали от Москвы, 32сд Полосухина прошла на запад около 100 км, освободила около 200 нас. пунктов и дошла почти до границ Московской области. И тут, около урочища Иваники, которое сегодня уже практически не существует и которое располагалось как раз в том самом месте, где современные любители астрономии начинают притормаживать, чтобы свернуть с дороги "Мокрое-Семеновское" и съехать к 17-й точке в Долине Славы, здесь Полосухин со своей 32-й дивизией столкнулись с очень мощной группировкой врага, которую никак не удавалось вытеснить за границы М.О. Это была часть Гжатского укреп-района немцев, который удалось сломить лишь в 1943 году.

А все же 8 февраля 1842 года Полосухин со своей дивизией, а также 50сд, 144сд и 43сб, ударной группой прорывают оборону немцев и врываются к ним широким раскрывающимся клином. То самое место, где мы вчера сидели с Сергеем и любовались звездами - и было местом прорыва. Сказать, что здесь был ад - значит ничего не сказать. Когда мы вчера смотрели на курган братской славы, на монументы над братскими могилами, я еще даже представить себе не мог, что это не братские могилы разбросаны по долине славы, а вся долина есть единая братская могила, ибо невозможно уложить на таком пятачке тела тысяч советских солдат так, чтобы они не соприкасались плечом к плечу.

Прорыв продержался до 27 февраля, после чего был закрыт (наши дивизии вынуждены были выйти из прорыва обратно), и горловина прорыва снова сомкнулась. Тот самый лесок, в 50 метрах от которого мы с Сергеем пили чай, сидя у телескопа, стоит на месте этой горловины и сегодня весь усеян братскими монументами. Здесь же, во время рекогносцировки перед атакой, 18 февраля 1942 года был сражен пулеметной очередью врага и полковник Виктор Иванович Полосухин. Если приехать сюда засветло, у вас есть возможность найти каменный обелиск на месте его гибели в самом начале леса за Долиной Славы.

Дорога по которой мы с Сергеем съехали на точку 17, уходит дальше в лес и буквально через 800 метров выходит на поле к современному дачному поселению Луговое. Здесь, на этом поле в годы ВОВ была деревня Васильки, по названию которой весь этот узел немецкого сопротивления назывался в те годы "Васильковский". Ниже я приложу сохранившуюся карту фронта в феврале 42-го, на которое я нанес и точку 17. Кто из нас, наблюдая сегодня отсюда далекий космос, задумывается, какой ценой куплена эта наша сегодняшняя возможность?

[diant]

Вчера у нас с Сергеем была еще шальная мысль, когда мы разглядывали туманность NGC206 в галактике Андромеды: не видим ли мы самых ярких ее звезд? В самом деле, мы ведь явно видели на ее фоне несколько искорок с блеском между 15 и 16m - не могли ли они быть ярчайшими голубыми гигантами М31? Правильный ответ на этот вопрос - нет. Звезды такого типа имеют в M31 блеск около 19-20m. И даже ярчайшая звезда В-Р в этой галактике, открытая в 2012 году, имеет блеск всего лишь 17,6m (звезда LGGS J004425.10+412050.0).

Когда вчера M33 поднялась высоко к зениту и была близка к кульминации, мы с Сергеем решили еще раз побродить по ее туманностям и заодно сравнить ее вид с тем, который мы совсем недавно потрясенные созерцали в САО (и тоже почти в зените). И надо сказать к чести 17 точки, что в зените М33 там действительно потрясла нас вчера своим видом, который ничем не уступал ее видимости в САО. Мы поставили 9мм стоградусник и буквально лазили по ее ветвям. Центр на это раз выделялся довольно объемно, и на нем я наконец спокойно рассмотрел тот равносторонний треугольник из трех звезд, который обычно так бросается в глаза на всех ее хороших фотках.

Что касается ее туманностей, то вчера были и два фиаско. Дались (примерно в порядке убывания легкости):
- 604, 595, ic142, ic135, ic137, ic139, ic140
Не дались:
- ic143 (прилеплена к звезде, которая как фонарь слепит), ic136
Последняя видимо реально слабая и была видна на уровне "глюков/фантазий", что конечно не считается.
Рыхлые участки южных спиралей приоткрыли свою структуру - это конечно смотрелось с придыханием.

Из вчерашних фиаско на 17-й, кстати, - не далась галактика ic1269 (15.3m) около "Кольца". Хотя мы точно знали, где ее искать, и однажды уже ее наблюдали (кажется в Бобриках).

Что вчера еще потрясло по настоящему - это конечно вид Северной Америки и Пеликана в самой сердцевине рабочей зоны точки 17. Кажется с люмиконовским кислородом.
Вот тут и я реально скажу (подствердив слова Сергея) - это был лучший вид на памяти. Провал в Северной Америке вызывал ощущение объема со стенками, куда реально можно было войти и потрогать эти стенки руками. Пеликан (в одном поле зрения сотки ески 25мм) был прорисован так отчетливо, что его абрис угадывался без труда, жаль только он был кверху ногами в окуляре. Единственное, не сообразил присмотреться - был ли виден глаз.

Еще вчера очень понравилась планетарка там же около Денеба - 7048. Мы такие очень любим)) Минута в размере, шарик из нежного тумана, аккуратно пристроившийся около пары ярких звезд.

Вокруг Садра лазили с фильтром - там было много всяких туманных волокон и облаков.

Еще вчера долго пытались увидеть красивые рукава-завитушки у спирали в Пегасе ngc7479. Но она была низковата для такой ночи и не в лучшей части неба (на границе хорошей и плохой зон), поэтому рукавов мы конечно не увидели. Максимум - боковым зрением общий яйцобразный абрис ее краев. Но Сергей правильно сказал - когда знаешь, фантазия любит дорисовывать. Возможно он прав, вообще она вчера была видна не так, как хотелось бы.

[Дмитрий Попов]

Вчерашня поездка на 46 ашарашила стеной тумана. Затянуло от кубинки и за 46. На самой точке не удалось даже найти точку наблюдения. Проехав дальше по грунтовке до поворота на юг дороги осмотрелись. По карте поле, но обзор на небо только через просветы на деревья. Порыскав на север до Уваровки и западнее, нашли подъем местности на въезде в Шапкино. Туман немного развиднелся. Телескоп замерз через час, лед отогреть не получилось и в машине. Фонари от Шапкино давали сильный засвет. Туман протянулся и до Москвы. В 03 по МСК приехали в молочной стене.
Спасибо Алексею "АМ". Благодаря ему удалось полюбоваться на звезды. Посмотреть Юпитер, увидеть несколько туманностей. Ребенок был счаслив.
Погода.... может удивить и растроить и при хорошем прогнозе.

[diant]

Дмитрий, можно поздравить вас с боевым крещением!
То, что оно прошло в таких условиях и не сломило вашего духа - хороший знак. Удачных вам наблюдений!
А что до тумана - так вчера похоже всю М. область накрыло. Он и сейчас у над Ясенево висит. Похоже, что от такого тумана и локальная высота не спасет. Хотя при выборе новой точки я всегда смотрю ее высоту и стараюсь выбирать "локальный холмик" - от туманов по низинам это точно спасает.

[Johnnie]

Порыскав на север до Уваровки и западнее, нашли подъем местности на въезде в Шапкино.

А ничего так там горка. Если верить гуглу - на 50 метров выше, чем 46 и 17. На соседнем поле (в полутора километрах севернее Шапкино, 55.500128 35.494712) посмотреть бы, как с местной засветкой - так-то точка должна быть сильно менее влажной, чем две означенные.

[Бобр-99]

Горка то там есть. Однако придется смотреть как раз на Шапкино. А так оно за спиной. Светит сильно.
Однако, варианты там есть. Надо днем смотреть.

[Астролис среднерусский]

Что в итоге, сияние из новорижцев видел кто в эти дни? Мы в субботу ничего не увидели.

[Katafraht]

Нет... Не дождались(

[diant]

Если кто на колесах вдруг пожелает сделать разведку в новое место на запад от Москвы за Гагариным - район Абрамихи за Новодугино (55.63488, 34.03942) и может подобрать человека на юге Москвы (район Ясенево) - с удовольствием прокатился бы. Прибор есть, место промерим.
При желании можно и дальше забраться в серую зону, но там за дороги не уверен. До Абрамихи еще вполне вменяемое время дороги от МКАДа по Минке (типа 3 часов).

[Kost1984rus]

Развездать бы рад, но я в Рузе, крюк на юг столичного ада не готов делать.  Кстати, обновили карту площадок, смотрю.

[diant]

Развездать бы рад, но я в Рузе, крюк на юг столичного ада не готов делать.  Кстати, обновили карту площадок, смотрю.

Не, крюков конечно не надо. Я имел в виду южан, кому попутно.
По поводу карты у меня такие мысли бродят. Кмк, стоит сделать отдельную ветку, посвященную только карте астрополян в стране. Чтобы в нее прицельно могли писать те, кто реально ездит и может оперативно обновлять информацию по точкам. Ситуация сейчас меняется так стремительно, что карта быстро устаревает, если ее постоянно не поддерживать в актуальной форме. Отдельная ветка очень бы способствовала этому. Но нужен конечно человек, который бы все это дело курировал и обновлял информацию на карте. Сейчас она вроде обновилась - но в ней так и осталась куча старого неактуального материала. Все это можно поправить в живом диалоге в отдельной ветке.