A A A A Автор Тема: Что будет если черная дыра поглотит другую черную дыру?  (Прочитано 7860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
Цитата
все что в поле их тяготения уже поглощено...
             И мы тоже ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн vanjube

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 8
  • ниточки исчезают, но шарик-то остается!
    • Сообщения от vanjube
летят 2 чёрных дыры друг на друга ,вместе с галактиками ,одна больше другой, а другая меньше, что меньше по пути к большей насасывает вещества, увеличивается, становиться больше той и её захавывает, прикиньте, как может быть :D
dob 8, powershot sx50hs,  iOptron Astroboy 60мм

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
          А никак . Было две ЧД в двух галактиках . Станет две в одной будущей галактике . Если речь про МП и Андромеду - то разлетятся в весьма потрепаном виде с большим количеством молодых звезд . Взаимная скорость этих галактик очень большая . Прошьют друг друга навылет . А мы из-за межзвездной среды вообще нифига не увидим интересного . Если только послать гонца на пару млн парсек за околицу .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 878
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Цитата
все что в поле их тяготения уже поглощено...
             И мы тоже ?

а мы здесь причем?
топик же был про две отдельнонаходящиеся черные дыры
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117


вот две ЧД рядом, все что в поле их тяготения уже поглощено...
вот они слились...  что кардинально изменилось?

вот две звезды рядом, всё что в поле их тяготения уже поглощено...
вот они слились... что кардинально изменилось?
Масса.

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Объекта.
При слиянии двух ЧД масса образовавшейся ЧД будет больше, чем массы исходных компонентов по отдельности.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 878
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
а гравитация от получившегося объекта - такой же (а то и меньше), как и от суммы рядом расположенных ЧД до до столкновения
и в чем катастрофа? откель "гравитационные волны" и шатание рядом расположенных миров?  :)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Исчезнет дипольный момент, который и так убывает по кубическому закону. Для достаточно удалённого наблюдателя кроме fireshow с участием окрестной материи ничего существенного на будет наблюдаться. Линейные размеры ЧД крайне малы в сравнении с характерными расстояниями между телами во Вселенной, поэтому вероятность лобового столкновения или взаимного захвата при близком пролёте исчезающе мала.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 531
  • Благодарностей: 663
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Черная дыра - это вещество? Пусть и в особом состоянии... Суслика не видно, но он есть? Черная дыра имеет точно заданные координаты в пространстве в каждый момент времени? Черная дыра имеет вполне определенную скорость относительно другой черной дыры? Теоретически траектория движения черной дыры может проходить через центр другой черной дыры... а второй черной дыры через центр первой?
В таком теоретическом эксперименте имеем две космические пули с огромными массами и определенной скоростью относительного движения. Кинетическая энергия в процессе удара пули в пулю во что преобразуется? Что станет с веществом одной пули и другой? Чисто теоретически? Или теоретически они не могут столкнуться, если орбиты их взаимно проходят через центры друг-друга?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 878
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Теоретически траектория движения черной дыры может проходить через центр другой черной дыры... а второй черной дыры через центр первой?В таком теоретическом эксперименте имеем две космические пули с огромными массами и определенной скоростью относительного движения. Кинетическая энергия в процессе удара пули в пулю во что преобразуется? Что станет с веществом одной пули и другой?
Всплеск излучения, при значительном излучении - станет заметен дефект массы
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
какого излучения?

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 260
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Ну что, добавлю свои 5 бесполезных копеек.
Представим для начала тесное сближение двух нормальных звёзд. Между ними существует точка (L1), где их тяготение уравновешивается. И если звёзды сблизились очень близко, то они меняют свою форму, вытягиваются вдоль прямой, соединяющей их центры. Вытягиваются, как груши. А то и происходит перетекание вещества через точку L1.
А теперь представим лобовое сближение двух не вращающихся Черных Дыр одинаковой массы.
А у их горизонтов событий поведение прямо противоположное!!! Тяготение-то между ними в точке L1 уравновешивается вторая космическая там в идеале вообще равна нулю, потому эта точка никогда не будет под горизонтом событий.
Если звёзды тянутся друг к другу, то две ЧД будут искривлять свои горизонты событий друг от друга, а именно со стороны точки L1 будут вдавленности.
Особый интерес представляет ситуация, когда центры сблизились на очень небольшое расстояние, гораздо меньшее, чем радиус ЧД до сближения. Здравый смысл подсказывает, что в разрезе под общим горизонтом событий будет каверна, окружающая точку L1.
Интересно, а как оно будет на самом деле?
А вот когда две ЧД будут обращаться вокруг общего центра масс, и сближаться по спирали, теряя энергию на гравитационное излучение....
Тогда картина может быть несколько иной. В этом случае центры могут сблизиться на меньшее расстояние, а прикосновения горизонтов событий еще не наступит.
Неужели такое возможно в реальном мире?


Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 878
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
При слиянии двух ЧД масса образовавшейся ЧД будет больше, чем массы исходных компонентов по отдельности.
За счет чего он будет меньше - предположить могу
Больше???? за счет чего?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 531
  • Благодарностей: 663
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Garik, каверны внутри черной дыры ПУГАЮТ обывателя!  >:D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
В этом случае центры могут сблизиться на меньшее расстояние, а прикосновения горизонтов событий еще не наступит.
Неужели такое возможно в реальном мире?
Интересные рассуждения. Вдруг через эти каверны из-под горизонта выглянет вещество (если его так можно назвать) ЧД? Тогда, наверное, будет мощный всплеск излучения и джет вроде квазарного.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 531
  • Благодарностей: 663
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Здравый смысл подсказывает, что если две звезды могут взаимно поглотиться, две звезды каждая по массе на пороге превращения в черную дыру - могут взаимно поглотиться... то какой физический закон мешает двум звездам перешедшим по массе порог превращения в черную дыру, то есть уже фактически двум черным дырам - тоже взаимно поглотиться?

Таким образом возникновение мифических каверн просто невозможно.

Косвенно на это указывает и Википедия (чай не дураки это писали:)

Столкновение чёрных дыр и излучение гравитационных волн
При столкновении чёрных дыр происходит их слияние, сопровождающиеся излучением гравитационных волн. При этом величина этой энергии составляет несколько процентов от массы обеих чёрных дыр. Поскольку эти столкновения происходят далеко от Земли, доходящий сигнал слаб, поэтому их детектирование затруднено, но подобные события являются по современным представлениям самыми интенсивными излучателями гравитационных волн во Вселенной и представляют исключительный интерес для гравитационно-волновой астрономии.

Это что касается физического процесса. Что касается эффектов для стороннего наблюдателя... это уже совсем другого рода песня, подобная искажению реальной картины в мутном зеркале гравитации, интересная только с точки зрения подтверждения или опровержения теории. Соотносится это примерно как соотношение между восприятием реальности в трезвом рассудке по отношению к восприятию реальности накушавшись грибочков...
« Последнее редактирование: 25 Июл 2012 [10:39:08] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Gloom

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gloom
Если принять во внимание современные взгляды умных голов на формирование крупных галактик как на постоянный  процесс их слияния с другими крупными галактиками и поглощения мелких галактик. Прибавить тот факт что в центре многих галактик (если не большинства) есть массивные черные дыры (в том числе и в МП). И учесть то что ещё не одной галактики с двумя массивными черными дырами в центре не найдено, то можно предположить что слияние двух черных дыр уже происходило.  И результат слияния - одна черная дыра.

Вот симуляция формирования дисковых галактик - в ней наглядно.
http://www.astronet.ru/db/msg/1267538
SW 1025  EQ5+ SynScan Upgrade Kit  DS 70/240  QHY5  Nikon D7000

polar

  • Гость
Если принять во внимание современные взгляды умных голов на формирование крупных галактик как на постоянный  процесс их слияния с другими крупными галактиками и поглощения мелких галактик. Прибавить тот факт что в центре многих галактик (если не большинства) есть массивные черные дыры (в том числе и в МП). И учесть то что ещё не одной галактики с двумя массивными черными дырами в центре не найдено, то можно предположить что слияние двух черных дыр уже происходило.  И результат слияния - одна черная дыра.

Вот симуляция формирования дисковых галактик - в ней наглядно.
http://www.astronet.ru/db/msg/1267538
Вообще-то галактик, где достоверно есть две сверхмассивные ЧД, существенно больше одной :)


Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 260
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Читал, что горизонт событий - не реальная поверхность, а координатная особенность пространства-времени вблизи массивного тела. Разумеется, каверна вокруг точки L1 тоже не более чем координатная особенность, и коль скоро две ЧД сливаются в одну, то схлопывается и каверна. Никаких джетов из неё не вылетит, да и о том, есть ли она или нету, мы не узнаем никогда, по определению. Оккам проверяет заточку своей бритвы...
Но вызывает любопытство такой мысленный эксперимент.
Допустим, есть две ЧД, и они сближаются. На очень большом расстоянии, порядка парсека, их взаимная скорость сближения к примеру 100 км/сек. Но сближаются они по попадающей траектории, так, что в момент максимального сближения у них горизонты событий перекрываются. Что с ними происходит дальше?
Во первых, в момент наименьшего сближения взаимная скорость будет ну очень близка к скорости света.
Также в этот же момент будет излучена мощная гравитационная волна, и она унесет часть кинетической энергии, тем самым скорость снизится. Но что с ними будет дальше? Неужели на такой скорости будет слияние с мгновенной остановкой этих весьма массивных объектов??? Ну с чудовищной кинетической энергией проблем нет, она останется под горизонтом по определению, увеличив радиус этого горизонта. Но в лучшем случае обе ЧД разлетятся недалеко, чтобы снова сблизиться, потому как начальная энергия движения была напрочь потеряна в излучении гравитационной волны.
А вот еще один мысленный эксперимент.
Две ЧД обращаются вокруг центра масс и сближаются по спирали, излучая гравитационные волны.
Но вот произошло слияние горизонтов событий. В этот момент оба этих горизонта напоминают восьмерку. Т.е. общий горизонт не является сферически симметричным. И вот тут и начинается самое любопытное.
Что с такой фигурой происходит дальше? Как быстро она примет сферическую форму(или сплюснутый сфероид)? продолжится ли поток гравитационных волн?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 515
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV