A A A A Автор Тема: А что за пределами Вселенной?  (Прочитано 55017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

andrey.fedorov

  • Гость
А что за пределами Вселенной?
« : 04 Авг 2005 [12:05:16] »
20 миллиардов лет назад произошел Большой Взрыв и родилась наша Вселенная. Сейчас она продолжает расширяться. А что находится за её пределами?

bob

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #1 : 04 Авг 2005 [12:06:23] »
Ничего. :) Где Вы видите пределы?

andrey.fedorov

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #2 : 04 Авг 2005 [12:10:31] »
Ничего. :) Где Вы видите пределы?
Вероятно, они в миллиардах световых лет от нас? :) Интересно, а вот если бы у нас существовал гипотетический "межзвездный двигатель" и мы начали перемещаться прыжками например по 500 миллионов световых лет, в одну стороно, что бы мы там увидели?

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #3 : 04 Авг 2005 [12:13:31] »
Материальная Вселенная ограниченных размеров (каких, не так уж важно), а за границами - ничего материального нет   :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

bob

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #4 : 04 Авг 2005 [12:15:41] »
Материальная Вселенная ограниченных размеров (каких, не так уж важно), а за границами - ничего материального нет   :)
Нет границ, нет и заграницы...

Aleksey.S

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #5 : 04 Авг 2005 [12:20:05] »
Вопрос можно? Насколько я понимаю, рождение Вселенной -  не только рождение вещества, но и рождение пространства-времени. Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так?

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 480
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
    • Show only replies by Slava-T
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #6 : 04 Авг 2005 [12:21:31] »
А может и не было никакого большого взрыва ...

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #7 : 04 Авг 2005 [12:24:11] »
Правильно, за границами нет времени. А внутри - есть :) Но это не мыльный пузырь, как может показаться на первый взгляд, поскольку у пузыря две границы - одна которая внутри, а другая - которая снаружи. В нашем случае, внешней границы нет.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Aleksey.S

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #8 : 04 Авг 2005 [12:35:25] »
Пару лет назад в программе  Гордона шла речь о теории постоянной и бесконечной Вселенной. Если следоватьэтой теории, то Большой взрыв и все наблюдаемые  эффекты расширения вселенной имеют место в небольшой части  бесконечного пространства.  Кто-нибудь  об этом слышал?

andrey.fedorov

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #9 : 04 Авг 2005 [12:38:21] »
Правильно, за границами нет времени. А внутри - есть :) Но это не мыльный пузырь, как может показаться на первый взгляд, поскольку у пузыря две границы - одна которая внутри, а другая - которая снаружи. В нашем случае, внешней границы нет.
А как выглядит эта самая граница?

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #10 : 04 Авг 2005 [12:38:38] »
Пару лет назад в программе  Гордона шла речь о теории постоянной и бесконечной Вселенной. Если следоватьэтой теории, то Большой взрыв и все наблюдаемые  эффекты расширения вселенной имеют место в небольшой части  бесконечного пространства.  Кто-нибудь  об этом слышал?

Да много каких теорий есть!
Мне больше нравится теория, что вселенная была создана сразу таких размеров, какие есть и включен таймер  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #11 : 04 Авг 2005 [12:41:56] »
Правильно, за границами нет времени. А внутри - есть :) Но это не мыльный пузырь, как может показаться на первый взгляд, поскольку у пузыря две границы - одна которая внутри, а другая - которая снаружи. В нашем случае, внешней границы нет.
А как выглядит эта самая граница?

Даже и представить не могу! Но практически уверен в том, что по мере совершенствования исследовательских средств будут открываться все более и более дальние объекты и предел этому наступит только с концом времени.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 147
  • Рейтинг: +103/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #12 : 04 Авг 2005 [12:50:52] »
Интересно, а вот если бы у нас существовал гипотетический "межзвездный двигатель" и мы начали перемещаться прыжками например по 500 миллионов световых лет, в одну стороно, что бы мы там увидели?

Есть большое подозрение, что увидели бы примерно то же самое, что видим сейчас. То есть галактики - немного по-другому, но в целом картина - то же самое разбегание галактик в крупномасштабной ячеистой структуре на фоне реликтового излучения. Это же путешествие в пространстве, а не во времени, хотя второе от первого неотделимо. Например, после первого прыжка увидим свою Галактику со стороны, но "помолодевшей" на 500 млн. лет, после второго - на 1 млрд. лет, после ещё нескольких, возможно, увидим на её месте квазар, ...  , где-нибудь после 25-го прыжка она вообще исчезнет из виду - с момета БВ свет от неё туда ещё просто не дошёл. Но вокруг будут другие галактики. Или всё будет совсем не так?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

andrey.fedorov

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #13 : 04 Авг 2005 [12:55:35] »
Интересно, а вот если бы у нас существовал гипотетический "межзвездный двигатель" и мы начали перемещаться прыжками например по 500 миллионов световых лет, в одну стороно, что бы мы там увидели?

Есть большое подозрение, что увидели бы примерно то же самое, что видим сейчас. То есть галактики - немного по-другому, но в целом картина - то же самое разбегание галактик в крупномасштабной ячеистой структуре на фоне реликтового излучения. Это же путешествие в пространстве, а не во времени, хотя второе от первого неотделимо. Например, после первого прыжка увидим свою Галактику со стороны, но "помолодевшей" на 500 млн. лет, после второго - на 1 млрд. лет, после ещё нескольких, возможно, увидим на её месте квазар, ...  , где-нибудь после 25-го прыжка она вообще исчезнет из виду - с момета БВ свет от неё туда ещё просто не дошёл. Но вокруг будут другие галактики. Или всё будет совсем не так?
А куда мы прыгнем после 20-25 прыжка, если в данном месте еще не существует пространства/времени? Или оно существует, но в нем расширяется как бы газовый пузырь (галактики, пыль, излучение) нашей Вселенной?

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #14 : 04 Авг 2005 [12:58:03] »
А куда мы прыгнем после 20-25 прыжка, если в данном месте еще не существует пространства/времени? Или оно существует, но в нем расширяется как бы газовый пузырь (галактики, пыль, излучение) нашей Вселенной?

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Aleksey.S

  • Гость
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #15 : 04 Авг 2005 [13:06:17] »

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

Все  популярные книги по космологии, которые мне попадались,  используют понятие именно " мыльного пузыря" для иллюстрации расширяющейся вселенной. Другую модель нам сложно представить из-за особенностей нашего восприятия мира, который не может представить себе отсутствие пространства или внешней среды. 

Оффлайн Добрый Кот

  • ****
  • Сообщений: 259
  • Рейтинг: +10/-0
    • Show only replies by Добрый Кот
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #16 : 04 Авг 2005 [13:08:39] »
А где доказательства того, что внешней среды нет ? ;)))
Альтер МАК 150/1500

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #17 : 04 Авг 2005 [13:10:11] »

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

Все  популярные книги по космологии, которые мне попадались,  используют понятие именно " мыльного пузыря" для иллюстрации расширяющейся вселенной. Другую модель нам сложно представить из-за особенностей нашего восприятия мира, который не может представить себе отсутствие пространства или внешней среды. 

Ну да, это уже относится к теме популяризации науки. Попытка кухарке объяснить ТО терминами кухарки  :) Иногда популяризация извращает смысл до противоположного. На форуме это уже неоднократно обсуждалось...
« Последнее редактирование: 04 Авг 2005 [13:13:57] от Doof »
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • Show only replies by Doof
    • NATURE. Фото
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #18 : 04 Авг 2005 [13:13:34] »
А где доказательства того, что внешней среды нет ? ;)))

Доказательств здесь вообще никаких нет и не может быть. Одни предположения...
Сродни обсуждению того, что может быть снаружи комнаты без окон и дверей теми, кто в ней находится  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +50/-6
    • Show only replies by Crio
    • Monochrome life
Re: А что за пределами Вселенной?
« Ответ #19 : 04 Авг 2005 [13:29:55] »

Я же говорю! Пузырь - плохая иллюстрация, поскольку пузырь не может существовать без "внешней среды", которой в нашем случае как-бы нет.

Все  популярные книги по космологии, которые мне попадались,  используют понятие именно " мыльного пузыря" для иллюстрации расширяющейся вселенной.

Ну да, это уже относится к теме популяризации науки. Попытка кухарке объяснить ТО терминами кухарки  :) Иногда популяризация извращает смысл до противоположного. На форуме это уже неоднократно обсуждалось...

Вот именно. "Мыльный пузырь" с нарисованными на нем галактиками как модель расширяющейся Вселенной худо-бедно иллюстрирует лишь двумерный случай (двумерная Вселенная на поверхности пузыря). А для трёхмерной ситуации такой наглядной иллюстрации вообще нет.
Собираю ночью травы
И варю из них отравы