A A A A Автор Тема: Об управляемом термояде, может кто-то знает формулу?  (Прочитано 2269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Здравствуйте.
Сколько примерно выделится энергии при превращении 1 кг изотопа водорода в гелий?
Я пытался найти в инете но видимо не так искал, или очень специфическая тема. Где-то попадалась ссылка на формулу для ядерного распада но увы не сохранил.
Буду очень благодарен.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протон-протонный_цикл
и разные пути "горения водорода", и выделяемая энергия

если вкраце, то при наиболее часто встречающемся варианте выделяется энергия, эквивалентная 0,7 % массы протонов, участвующих в реакции
посчитайте количество протонов в вашем килограмме водорода и их массу (или вычтите массу электронов), а дальше е=мс квадрат...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
http://tvsh2004.narod.ru/if_12/osc-67.gif

Тут у меня получилось примерно 2400000 Дж

Просумировав по вашей ссылке 0,4+5,5+12,8 получил 1795200 Дж
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протон-протонный_цикл
и разные пути "горения водорода", и выделяемая энергия

если вкраце, то при наиболее часто встречающемся варианте выделяется энергия, эквивалентная 0,7 % массы протонов, участвующих в реакции
посчитайте количество протонов в вашем килограмме водорода и их массу (или вычтите массу электронов), а дальше е=мс квадрат...



     Общая сумма выделяющейся энергии зависит лишь от начального и конечного состояний, так что она одинакова для любого варианта, будь то протон-протонный или углеродный циклы.

     Что-то наподобие закона Гесса в химии.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Изначально вопрос был про управляемый термояд и изотопы водорода.
Т.е. либо дейтерий-дейтерий либо дейтерий-тритиевая реакция. Пусть уточнит.
Тема не специфична, в инете выложена очень широко. Правда к астрономии имеет очень косвенное отношение.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2012 [10:20:17] от L_Pt »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
    Тут на астрофоруме длиннющая тема имеется:

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=819.0

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, но, по-видимому, слабо связанная с вопросом темы.
А этот вопрос считается в школе и наверняка входит в ЕГЭ в  начальной части.

Другое дело - реальный полезный выход, рентабельность. Это пока никто не сможет оценить до внедрения. :)
« Последнее редактирование: 05 Июл 2012 [11:22:29] от konstkir »

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Следствием получения сегодняшним человеком дешёвой энергии в больших количествах будет дальнейшее бесконтрольное увеличение численности людей. С последующей затем неизбежной катастрофой. Так шо поосторожнее там с формулами, ато изобретёте не дай бог...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Другое дело - реальный полезный выход, рентабельность. Это пока никто не сможет оценить до внедрения.
ну в принципе термоядерные реакторы с положительным балансом энергии уже есть
остается ждать широкого внедрения
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Назвите хоть один с положительным балансом. Даже без учета строительства и эксплуатации.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
http://elementy.ru/lib/431618
На "Элементах" - популярно и доходчиво.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Оказывается кроме США, Японии, Китая и Европы свой термоядерный ректор начинала строить Ливия...  :o
Вот и сырьевая африканская страна...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
сообщение 2007 года
http://www.gazeta.ru/science/2007/01/16_a_1262449.shtml

Да я сам писал на форуме об этом года 2 назад. Там преувеличение выхода. Считается 1 цикл по несколько секунд. А нужен сумарный выход за множество циклов в сумме, т.е. загонять плазму в ловушку снова и удерживать, что очень энергоемко.

И сам декларируемый коэфф. 1,25 это китайский.  :)

Лучший реальный токомак в МИРЕ это JET и он давал коэфф. ниже 1.

-Введен в строй в 1983 году. В 1991 году достигнута мощность термоядерной реакции в 1 МВт. В эксперименте 1997 года на реакции D-T был поставлен мировой рекорд мощности управляемого термоядерного синтеза (УТС) в 16 МВт. При этом параметр Q (отношение энергии, выделенной в реакции, к энергии, затраченной для разогрева плазмы, en:Fusion energy gain factor) составил примерно 0,7. Для зажигания плазмы требуется достичь величины Q более 1. Также нужно заметить, что этот параметр не учитывает другие затраты энергии, из которых наиболее значимы затраты на удержание плазмы. Вероятно, коммерчески эффективный реактор должен иметь значение Q около 15-22 единиц. На 1998 год Q=1,25 заявлялось на проекте токамака JT-60, но, однако, это значение не было достигнуто на реальной D-T плазме, а было оценено по результатам экспериментов с дейтериевой плазмой (D-D).

http://wiki2.norcom.ru/wiki/Joint_European_Torus

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Помимо достижения самоподдерживающейся реакции необходимо, чтобы эта конструкция не перешла в газообразное агрегатное состояние вместе со всеми операторами.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Помимо достижения самоподдерживающейся реакции необходимо, чтобы эта конструкция не перешла в газообразное агрегатное состояние вместе со всеми операторами.

     Это абсолютно исключено. Ежемоментное количество плазмы, несмотря на её сверхвысокую температуру мизерно. Контакт с аппаратурой катастрофичен лишь для самого плазменного шнура.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Тут у меня получилось примерно 2400000 Дж

Маловато будет. Килограмм бензина при сгорании выделает 45000000 Дж :)

...

А так, если D + T →    4He (реакция точно не была указана), то это 17.6 МэВ в сумме, или 17.6E6*1.602E-19*6.022E22 Дж на 5 граммов (2 моль D+T) исходных компонентов. Или 34.0 ТДж/кг.

Может, Вы вместо  МэВ использовали эВ? Ошибка, как раз, около 6 порядков.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А число Авогадро = ?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 138
  • Благодарностей: 898
    • Сообщения от библиограф
 Реакция дейтерий+дейтерий пойдет в две стадии:
D+D=He3+n+3.27 МэВ и с равной вероятностью:
D+D=T+p+4 Мэв.
Тритий и Гелий3 тут же провзаимодействуют с дейтерием с образованием He4:
 D+T=n+He4+n+17.6 Мэв
 D+He3=He4+p+18.3 МэВ
Итак, на атом дейтерия выделяется примерно 7Мэв или 11.2х10^-16 Дж
грамматом или 6.03х10^23 атомов дейтерия весят 2 грамма, в килограмме,
следовательно 3х10^26 атомов, значит на килограмм дейтерия выделится
3.4х10^11 Дж.
А если мы сожгем килограмм водорода в кислороде - получим лишь
142 МДж.
При стоимости дейтерия $ 3000 за килограмм - выгода получается существенная!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Никто себя не проверяет. Почему? Так сколько будет 7Мэв?