A A A A Автор Тема: Вопрос историкам астрономии, случались ли ошибки в открытии звезд?  (Прочитано 1170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Здравствуйте.
Допустим открыл любитель некую звезду. Лет 200-100 назад. Ну или не любитель. Назвал ее. Занес в каталог, отослал куда следует ее координаты на небосклоне. А через несколько лет выясняется что ее открыли еще до него, просто пока проверяли все каталоги и т.д. и т.п.

Такое случалось в истории?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 611
  • Благодарностей: 667
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
А почему 200 лет назад... а почему 100... а почему не сейчас?
Вот вышел любитель на ночное небо и стал звезды сличать (с чем угодно) либо с тем, что у него "уже в голове было" (Полярная звезда, Вега...), либо с простеньким каталогом из Школьного астрономического календаря. Одна звезда, вторая, третья... все известные... И вот он нашел звезду "вне каталога"... Как поступить? Если любитель "дружит с головой", то он никуда координаты этой звезды не будет посылать (звезд в современных каталогах миллионы... и по теории вероятности любитель не может "случайно" найти еще одну, которой нет в каталоге) - имеется в виду звезда стационарная, а не вспыхнувшая... Но в свой личный каталог он вполне может ее занести "для себя".
Отсюда вывод - в истории всегда, массово, глобально, как правило, несомненно, сплошь и рядом... была такая ситуация (особенно в прошлые века), когда существовала масса разных каталогов "от астронома имярек". Это естественно, так как каталоги в то время из страны в страну доставляли как правило "телегой, повозкой, арбой и т.п.), что занимало большое время и был элемент случайности в получении нужного каталога (не было оказии).
В таких условиях, говорить о том, кто именно открыл звезду (вернее первым записал в строчку ее параметры) можно было не современникам, а историкам спустя много лнт и даже веков... при анализе всех известных источников! Ибо в древнее время не было возможности "знать о всех каталогах в мире". Хотя и в то время "сарафанное радио" было основным источником знаний о каталогах.

Учитывая все это, можно сказать, что в Вашем вопросе уже заключен ответ - стоит лишь заменить знаки вопроса знаками восклицательными.

Поэтому вопрос "в Вашей формулировке" перед историей просто не стоял, был ничтожен. И если выяснялось, что звезду им открытую на самом деле другой открыл за 2000 лет до него, то это было не то что не уникально, это было настолько рутиной, ибо было "естественным способом" обращения научных данных в социуме.

Так, исходя из этого, стоит ли обращать внимание на звезду, которая вдруг "показалась" Вам неизвестной? Разумеется, да. Звезды товар своеобразный и могут иногда вспыхнуть так, что это имеет несомненный интерес для науки. Вот такие звезды нужно отмечать, измерять, заносить в свой каталог и сообщать о них... Так что этот аспект Ваших вопросов несомненно не оторван от жизни и не высосан из пальца. Единственное, что нужно при этом помнить - нужно обладать определенным объемом знаний и опытом, чтобы попусту серьезных людей не отрывать от серьезных дел ложными сообщениями вызванными самонадеянностью от недостатка опыта и знаний.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 437
  • Благодарностей: 1385
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Здравствуйте.
Допустим открыл любитель некую звезду.
Предположили.
либо с тем, что у него "уже в голове было" (Полярная звезда, Вега...)


за бету Персея забываете.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Даже открытая вспышечная звезда не может быть названа именем открывателя.
Только два типа объектов могут иметь "человеческие" имена: кометы называются именем открывателя или открывателей, но не более 6 фамилий, и астероиды после уточнения орбиты могут быть названы именем, которое пожелает первооткрыватель, но и тут есть определённые ограничения, например имена не должны повторяться.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Только два типа объектов могут иметь "человеческие" имена: кометы называются именем открывателя или открывателей и астероиды
Есть несколько звезд, носящих имена первооткрывателей. Вполне общепринятые, хотя, может, и не вполне официальные.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Да, но это скорее исторически сложившиеся исключения. Сейчас такой вариант почти наверняка не прокатит.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

taurus

  • Гость
Допустим открыл любитель некую звезду.
Звезды не открывают. Звезд на небе - как деревьев в лесу, а лес простирается от океана до океана. Конечно, звезды стремятся каталогизировать, но проблема не в том, чтобы звезду "открыть" и внести в каталог, а скорее в том, что звезд слишком много и все их учесть - руки отвалятся.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Да, но это скорее исторически сложившиеся исключения. Сейчас такой вариант почти наверняка не прокатит.
Звезда Пшибыльского получила такое название лет 50 всего назад, можно сказать, на моей памяти. Да и звезда Барнарда открыта менее 100 лет назад.
Так что шансы есть!  ::)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

taurus

  • Гость
Просто напоминаю: ни у каких звезд нет официальных названий, все названия - традиционные, неофициальные.

Списочек "именных" звезд по фамилиям астрономов, их изучавших:

•Летящая звезда Барнарда (Змееносец) - большая собственная скорость;
•Гранатовая звезда Гершеля (Цефей) - одна из наиболее красных звезд;
•звезда Лейтена (Малый Пес) - одна из ближайших звезд;
•звезда Тигардена (Овен) - большая собственная скорость;
•звезда Каптейна (Живописец) - большая собственная скорость;
•звезда ван Маанена (Рыбы) - один из ближайших белых карликов;
•звезда Кшеминского (Центавр) - видимый компонент пары к нейтронной звезде-пульсару;
•звезда Пшибыльского (Центавр) - уникальный химический спектральный состав;
•объект Сакураи (Стрелец) - "медленная новая", названа в честь любителя;
•объект Кувано (Лисичка) - новоподобная;
•звезда Поппера (Центавр) - первая гелиевая звезда;
•звезда ван Бисбрука (Орел) - красный карлик, компонент двойной системы, чрезвычайно малой массы;
•звезда Пласкетта (Единорог);
•звезда Бэбкока (Ящерица) - экстремальное магнитное поле;
•звезда Кэмпбелла (Лебедь).

Кроме того, есть всякие палиндромные шутки/приколы, типа звезды Ротанев, Суалокин, Регор и Нави.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Так что выбираем экстремальную характеристику звезды и ищем, ищем, ищем  ^-^
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 611
  • Благодарностей: 667
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Все всякого сомнения традиционные названия "коллекционного качества" и должны цениться намного выше официальных (коих нет). Подобным образом вошедшее в историю и не закрепленное официально имя - есть, по сути, особая дань персоне не нуждающаяся в официальном оформлении. Особенно если это касается исследователей необычных звезд

Особняком стоит история с экипажем первого Аполлона. Вот уж чего не надо было делать!
Имена астронавтов:

Virgil Ivan "Gus" Grissom
Edward Higgins White, II
Roger Bruce Chaffee

Grissom во время тренировочных занятий в космическом планетарии перед намечаемым полетом (видимо, чтобы лучше запомнить или придать особый колорит занятиям, назвал три звезды из обязательного тренировочного списка (и не нашел ничего умнее, как использовать свои паспортные данные и данные товарищей). Этим, он позвал экипаж в космос.

Если прочесть Ivan и Roger "наоборот", получим имена звезд Navi и Regor.
Для Edward Higgins White такой прием не подходил, так как от всех трех слов зеркалки получались неблагозвучными... и он блестяще выкрутился, использовав приставку "II", то есть Second. Получилось имя звезды Dnoces.

Как нельзя экипажу самолета фотографироваться перед полетом... так не стоит давать имена звездам перед полетом в космос... Экипаж сгорел в кабине космического корабля.

Потому имена этих трех звезд должны навечно остаться в памяти.

.......................

Кстати, о Navi... Когда снимался фильм Аватар, там тоже особо не затруднились с выбором названия для расы... просто назвали Na'vi, что зеркально как раз и получается Ivan  ;D Интересно, что этим имелось в виду? Раса Иван'ов?
« Последнее редактирование: 06 Июл 2012 [10:46:06] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).