Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сверхтекучий океан  (Прочитано 5184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EncyclerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Encycler
Сверхтекучий океан
« : 02 Авг 2005 [16:50:06] »
Может ли где-нибудь, вдалеке от звезды, быть платета с океаном из сврхтекучго гелия? На мой взгляд, реликторого излучения недостаточно, чтобы вывести гелий из сверхтекучего состояния у такой планеты.

В связи с возможным существованием такого океана, возникают следующие вопросы:

1. Может ли такой океан нести момент импульса, больший, чем сама планета, и, возможно, направленный
в другом направлении?

2. Могут ли внутри такого океана пролегать орбиты спутников планеты, ведь сверхтекучий океан по идее, не должен создавать сопротивления их движению?

bob

  • Гость
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #1 : 02 Авг 2005 [16:55:36] »
Может ли где-нибудь, вдалеке от звезды, быть платета с океаном из сврхтекучго гелия? На мой взгляд, реликторого излучения недостаточно, чтобы вывести гелий из сверхтекучего состояния у такой планеты.

В связи с возможным существованием такого океана, возникают следующие вопросы:

1. Может ли такой океан нести момент импульса, больший, чем сама планета, и, возможно, направленный
в другом направлении?

2. Могут ли внутри такого океана пролегать орбиты спутников планеты, ведь сверхтекучий океан по идее, не должен создавать сопротивления их движению?
Был красивый фантастический рассказ "Квантовая планета" (автора не помню) про сверхтекучую поверхность. Но нежизненно. Для хорошей сверхтекучести нужна химическая чистота. А там грязи всякой намешано... И кроме того, нет крупных объектов, способных удержать океан, которые хотя-бы чуточку не излучали сами.

Оффлайн Lynn

  • *****
  • Сообщений: 1 012
  • Рейтинг: +12/-7
    • Show only replies by Lynn
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #2 : 02 Авг 2005 [17:00:15] »
Геологи признают возможность существования в прошлом Земли естественных ядреных реакторов. А почему бы не предположить, что где-то есть небольшой сосудик Дьюара - ну, скажем, на 100 000 кубических километров жидкого гелия (высокой степени чистоты, разумеется).  Она ведь чертовски велика, эта наша Вселенная. :o

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Рейтинг: +374/-18
    • Show only replies by vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #3 : 02 Авг 2005 [17:10:35] »
В настоящее время планета, находящаяся в диске Галактики, будет нагреваться суммарным излучением звезд диска. В окрестностях Солнечной системы температура межзвездной пыли, нагреваемой этим излучением, меняется от 13 до 20К в зависимости от своего состава (и, соответственно, альбедо). А значит, температура поверхности планеты никак не будет меньше 13К.
Так что сверхтекучий океан может существовать или на планете, одиноко летящей в межгалактическом пространстве (если такое вообще возможно, но почему бы и нет), или в далеком будущем, когда все звезды погаснут.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #4 : 02 Авг 2005 [17:12:28] »
В настоящее время планета, находящаяся в диске Галактики, будет нагреваться суммарным излучением звезд диска. В окрестностях Солнечной системы температура межзвездной пыли, нагреваемой этим излучением, меняется от 13 до 20К в зависимости от своего состава (и, соответственно, альбедо). А значит, температура поверхности планеты никак не будет меньше 13К.
Так что сверхтекучий океан может существовать или на планете, одиноко летящей в межгалактическом пространстве (если такое вообще возможно, но почему бы и нет), или в далеком будущем, когда все звезды погаснут.
Да и сама планетка хоть десяток градусов да накинет, какой бы остывшей она ни была. Так что свехтекучий океан возможен только в интервалах между  скоплениями галактик :)

Оффлайн EncyclerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Рейтинг: +8/-14
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Encycler
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #5 : 02 Авг 2005 [17:46:18] »
Цитировать
Да и сама планетка хоть десяток градусов да накинет, какой бы остывшей она ни была. Так что свехтекучий океан возможен только в интервалах между  скоплениями галактик 

Вовсе не одязательно. Нижние части океана могут быть не сверхтекучими, но очень высокая теплопроводность сверхтекучего гелия быстро охладит планету.

Кстати, нелишне бы напомнить, что гелий - второй по распространённости элемент в природе. И стоит газовому гиганту по какой-то причине потерять водород (или связать в соединениях, скажем, в виде воды или метана) - и наверху останется только гелий.

Мне интересен вопрос о том, могут ли внутри такого сверхтекучего океана без затухания двигаться спутники планеты по своим орбитам?

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #6 : 03 Авг 2005 [00:41:05] »
Вообще странно было бы, чтобы спутники спустились на столь низкую орбиту...  ::)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Zorrо

  • Гость
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #7 : 03 Авг 2005 [02:26:24] »
а вот и та книга - Эрнст Пашицкий. Квантовая планета.
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/pashie11.htm

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Stepa
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #8 : 03 Авг 2005 [03:09:43] »
Жидкий гелий не весь сверхтекучий. Есть две фазы: I и II. В сверхтекучем состоянии образуется смесь двух фаз, причем сверхтекучая фаза II образуется при 2 К, а сжижается гелий при 4 К.  Она довольно неустойчива к радиации.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Рейтинг: +55/-5
    • Show only replies by bibliograf
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #9 : 04 Авг 2005 [04:15:18] »
 Обзор по сверхтекучести в ядрах нейтронных звезд:
http://www.ufn.ru/archive/russian/abstracts/abst1880.html

X_ray

  • Гость
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #10 : 05 Авг 2005 [17:58:45] »
Мне тоже пришёлся по душе "Солярис" Станислава Лема. Хорошая фантастика. И океан здорово там описали))

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Рейтинг: +2/-0
  • Подпись под аватаром
    • Show only replies by zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #11 : 12 Авг 2005 [00:20:08] »
Дык Солярис-то тут причём? :)

Ещё вот, вопрос возник, действует ли в сверхтекучих жидкостях закон Архимеда? Мне почему-то кажется что нет, но я не уверен.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Stepa
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #12 : 12 Авг 2005 [08:23:55] »
Закон Архимеда одинаково работает и в обычной, и в сверхтекучей жидкости. Его причину, силу тяжести, еще никто не отменил :)

Вот в невесомости нет Архимедовой силы.


We must hang together or we all shall hang separately

bobyl

  • Гость
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #13 : 12 Авг 2005 [14:30:39] »
Если причина Архимедовой силы - гравитация, то почему Архисила действует вверх, а не вниз? >:D

Или градиент давления в жидкости все же важнее, неважно, откуда он берется?

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Рейтинг: +2/-0
  • Подпись под аватаром
    • Show only replies by zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #14 : 12 Авг 2005 [15:44:24] »
А в сверхтекучей жидкости бывает градиент давления?

bob

  • Гость
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #15 : 12 Авг 2005 [15:45:33] »
А як же.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by dan bv
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #16 : 15 Июн 2008 [15:38:10] »
Цитировать
Да и сама планетка хоть десяток градусов да накинет, какой бы остывшей она ни была. Так что свехтекучий океан возможен только в интервалах между  скоплениями галактик 

Вовсе не одязательно. Нижние части океана могут быть не сверхтекучими, но очень высокая теплопроводность сверхтекучего гелия быстро охладит планету.

Кстати, нелишне бы напомнить, что гелий - второй по распространённости элемент в природе. И стоит газовому гиганту по какой-то причине потерять водород (или связать в соединениях, скажем, в виде воды или метана) - и наверху останется только гелий.

Мне интересен вопрос о том, могут ли внутри такого сверхтекучего океана без затухания двигаться спутники планеты по своим орбитам?

Сейчас невозхможно,а через 100 биллионов лет,когда погаснут все звёзды кроме красных   и коричневых карликов может быть какая-нибудь планета-гигант будет выброшена за пределы галактики и охладится до 1К Водород и все газы кроме гелия смёрзнутся и покроют твёрдую поверхность(ядро) толстым ледяным слоем.А гелий образует сверхтекучий океан.На газовых гигантах гелия меньше чем водорода в четыре раза и океан будет менее глубоким,чем водородный на юпитере сейчас.Но километров 9000в океане точно будет.Это расстояние фобоса от марса
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #17 : 15 Июн 2008 [17:46:31] »
Допустим, что есть такая планета на перефирии нашей галактики, где миллиарды лет рядом нет естественных подогревателей - звёзд, вопрос, а как обнаружить такую планету?

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by dan bv
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #18 : 10 Авг 2008 [10:36:05] »
Допустим, что есть такая планета на перефирии нашей галактики, где миллиарды лет рядом нет естественных подогревателей - звёзд, вопрос, а как обнаружить такую планету?
Наверно нельзя никак-она ни фига не излучает-даже радиотелескопом не увидишь
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Рейтинг: +0/-0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Show only replies by зэро штэйн
Re: Сверхтекучий океан
« Ответ #19 : 10 Авг 2008 [11:25:45] »
2. Могут ли внутри такого океана пролегать орбиты спутников планеты, ведь сверхтекучий океан по идее, не должен создавать сопротивления их движению?
   Трудно представить, но шансы повысятся, если спутник из металического гелия (или водорода).
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"