Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[Леонид Руденко]

достаточно будет рефлектора на 10мм больше, и контраст будет уже одинаков

а можете привести расчет? откуда эта цифра?

Зы. Самое интересное, что апо в 200мм, придется стабилизировать с внешней средой гораздо больше чем рефлектор ньютона, потому что там уже два толстых стекла, и одно из них закрытое, хоть и тоньше зеркала, там 2х часов может и не хватить. А триплет это еще интересней. Те что не стабилизируются так долго, чуть более 80мм, а вот со 150мм уже возникает проблема, что касается комы то она и в апо присутствует, на больших тем более, может не так ярко в очень хороших, но сфер без комы не бывает. Тут много факторов не хотят не видеть не слышать, крутость дудок глазки застелает!

а можно источник откуда эта информация, или сами пользовали их рядом, сравнивали?

На первый вопрос отвечу, тем же вопросом. На сколько 10мм по площади окружности прибавляет апертуры телескоп? подсчитаете прослезитесь!
 На второй вопрос, опять же вопросом. А что, апо не стекло? А если стекло, то и стабилизируется соответственно площади.
 Наверно с остальными доводами согласились, бо вопросов не возникает, а то уже от испуга думал что парабола тоже начнет давать мыло сферички, и тут законы физики не действую.- "Чтож у Вас куда не глянь, все не действует?"- Спросил бы Воланд!
 
 Зы, кстати Вы же с нами не далее как страниц десять тому распрощались. Не выдержала душа поэта?

[g.a.s.82]

Феанор и Слава - опытнейшие визуальщики

как Вы думайте, самый - самый опытный в мире визуальщик сможет увидеть то, чего не видно? подумайте о чем я, если будет время и желание 

подсчитаете прослезитесь!

я от арифметики и в частности от результатов расчетов не плачу и вообще стараюсь не предаваться панике, наверно именно поэтому удалось пройти псих.отбор при отборе в кандидаты в космонавты...

На сколько 10мм по площади окружности прибавляет апертуры телескоп?

   на каком языке Вы изъясняйтесь?

А что, апо не стекло? А если стекло, то и стабилизируется соответственно площади.

а не объем имеет значение???

а теперь еще раз ответьте на самый ключевой вопрос: Вы лично смотрели в оптику, про которую ведете речь? измеряли время термостабилизации? просто ответьте на вопрос!

"Чтож у Вас куда не глянь, все не действует?"-

у кого ВАС? если Вы про самого себя, то да... однобоко все как-то

Зы, кстати Вы же с нами не далее как страниц десять тому распрощались. Не выдержала душа поэта?

решил , что мой ОПЫТ владения 130 и 175 апо все же пригодится тем, кому интересна линзовая оптика, и на самом деле интересны ее возможности в сравнении с другими системами , а сравнивать мне есть с чем.

[tomato]

Забавный феномен наблюдаем. Люди, разбирающиеся в физической оптике, в прикладной оптике, в приборостроении изрекают некие, правильные мысли. Люди, не разбирающиеся в вышеперечисленном, не полно и искаженно эту информацию воспринимают. Потом, вооружившись этим "знанием" идут спорить с учителями. Не имея достаточной аргументации, прибегают к понятиям "понты", "наблюдательный опыт", " а вот там сказали" и тд пытаются что-то себе доказать. В результате спор, изначально имеющий технический, прикладной смысл, уходит в социальную, классовую, "по понятиям" область. И так во многих темах. Согласитесь, рефлектор и рефрактор превратились в символы классового антогонизма. Дудочники и ньютонианцы, итить
Я не пойму, протестные настроения так бушуют даже здесь? Или просто холивар- способ стравить негативный адреналин?

[kluck]

Ударим пролетарским рефлектором по зажравшемуся буржуазному апохромату !!!!

[tomato]

Ударим пролетарским рефлектором по зажравшемуся буржуазному апохромату !!!!

Краткость- сестра таланта))

[lipaal]

Согласитесь рефлектор и рефрактор превратились в символы классового антогонизма.

Символы антогонизма только для тех, кто не разобрался в свое время в вопросе "Кто сильнее - слон или кит"....

[Леонид Руденко]

Феанор и Слава - опытнейшие визуальщики

как Вы думайте, самый - самый опытный в мире визуальщик сможет увидеть то, чего не видно? подумайте о чем я, если будет время и желание 

На сколько 10мм по площади окружности прибавляет апертуры телескоп?

   на каком языке Вы изъясняйтесь?

А что, апо не стекло? А если стекло, то и стабилизируется соответственно площади.

а не объем имеет значение???

а теперь еще раз ответьте на самый ключевой вопрос: Вы лично смотрели в оптику, про которую ведете речь? измеряли время термостабилизации? просто ответьте на вопрос!

Я вообще-то на Русском. а Вы на каком, глухой глухого не разуметь? А вы не знакомы со словом площадь? Вот к примеру простое, при апертуре 250мм, накинем 10мм, получится апертура 260мм по краю окружности. Сколько кружков диаметром в 10мм туда поместится. Это не считая упущенного в площади между этими кружками? И представляете это все отражает от своей поверхности, вот в чем штука то, и это все оказывается новая площадь апертуры! Так какая вторичка, с недостатками отражающего покрытия это все закроет?
 В маленькие апо смотрел. А площадь стекла по физике везде площадь стекла? Причем двух, или трех стекал, Потому и задал вопрос аки Воланд. Что-же у Вас все не действует? Вы что живете в каком либо другом измерении, где физика как точная наука не имеет значения?
Зы. Да забыл, тут физикой и не пахнет, все Ох да Ах, апохромат. Зачем нам физика?- она для апохроматов не работает, Ох и Ах хватит!:-X
 Умоляю для начала начните, хотя-бы не рассчитывать что есть площадь апертуры, а хотя бы маломальски представлять, а то Вам до расчетов ой как далеко!

[g.a.s.82]

ладно, про русский забудем, не о том тема,а в математике для расчетов существуют уравнения, если на пальцах-там есть знак "="  пусть левая часть - коэфф-т пропускания апо, правая-классический ньютон с ц.э. 20% к примеру, хотя это все же редкость, в основном ближе к 25%.
вот теперь напишите его, только с одной из сторон равенства не должны стоять

кружков диаметром в 10мм туда поместится

[Pluto]

Народ, Вы чего, в школе площадь круга не проходили?

[g.a.s.82]

Народ, Вы чего, в школе площадь круга не проходили?

да кто ж Вы? Мы -то как раз проходили, потому и ждем от человека выразительный ответ

[Pluto]

Да уж непонятно теперь, кто проходил, а кто нет 

[Леонид Руденко]

ладно, про русский забудем, не о том тема,а в математике для расчетов существуют уравнения, если на пальцах-там есть знак "="  пусть левая часть - коэфф-т пропускания апо, правая-классический ньютон с ц.э. 20% к примеру, хотя это все же редкость, в основном ближе к 25%.
вот теперь напишите его, только с одной из сторон равенства не должны стоять

кружков диаметром в 10мм туда поместится

   Для себя уже все давно подсчитано, и я явно не на уроке математики, и русского. Могу лишь задать вопрос, сколько таких кружков прикроет вторичка по апертуре, и сколько таких же кружков слижет отражение с двух поверхностей войдя в окуляр, и сравнить с количеством по краю параболы в 260мм?
 Зы, не даром сейчас начинают строит зеркала из фрагментов, создающих в общем одно зеркало по площади!

[g.a.s.82]

Могу лишь ...

я так и подумал.

если беретесь что-либо утверждать, то нужно приводить аргументированный ответ.

Да уж непонятно теперь, кто проходил, а кто нет 

если прочитать все посты внимательно, то более чем очевидно

[ROVIAN]

Народ, Вы чего, в школе площадь круга не проходили?

проходили, но мимо кабинета.

[Леонид Руденко]

Могу лишь ...

я так и подумал.

Думать можно все что угодно, даже ОХ и АХ!

[Asatur]

я так и подумал. 
если беретесь что-либо утверждать, то нужно приводить аргументированный ответ.

Чем спорить - взяли бы и посчитали. Площадь круга 250 мм примерно равна площади круга 260 мм с ЦЭ в районе 28%.
Аргументированный ответ называется пиэрквадрат.

[Леонид Руденко]

Могу лишь ...

я так и подумал.

если беретесь что-либо утверждать, то нужно приводить аргументированный ответ.

Вы же кроме Ох и Ах апохромат, сами ни чего не даете, что десять страниц назад, что здесь. О каком тогда опыте речь?

[g.a.s.82]

Могу лишь ...

я так и подумал.

Думать можно все что угодно, даже ОХ и АХ!

так я Вам о том и говорю! ЛЛ все давно рассчитал, хоть бы одним глазом туда заглянули, а то все вокруг да около

[g.a.s.82]

я так и подумал. 
если беретесь что-либо утверждать, то нужно приводить аргументированный ответ.

Чем спорить - взяли бы и посчитали. Площадь круга 250 мм примерно равна площади круга 260 мм с ЦЭ в районе 28%.
Аргументированный ответ называется пиэрквадрат.

я  не о площади круга , а о математическом сравнении, читайте же внимательно!

[Pluto]

Dэкв = D*sqrt(t1/(t2*t3*(1-k*k) ) )

D - диаметр рефрактора, с пропусканием t1
Dэкв - диаметр эквивалентного по пропусканию светосбору рефлектора с коэффициентами отражения главного зеркала t2, вторички t3 и экранированием по диаметру k

Пусть t1=0.95, D=100мм - пропускание и апертура рефрактора

k=0.25, t2=t3=0.88 - экранирование и пропускание эквивалентного рефлектора

Dэкв = 114.4мм