Рефрактор-апохромат DeepSky ED дублет 102/714 мм F/7- мои первые впечатления

[Виктор С.]

Виктор, планеты и Луну в одну кучу немешайте, для Луны какраз в 82гр смотреть просто улет, только широкое поле для неё, у меня великолепно она смотрится в UWAN 4мм и  7мм(WO) 82гр. 300-450х самое то50мм, вообщем неважно, короче нужно ширее

Cпасибо за информацию! Мысли о 82 град. и более постоянно витают в голове... Подойдем и к этому - не все сразу. Все познается в сравнении.... После приобретения DS Plano 6,5 mm, DS Plano 9 mm, что-то пропало желание смотреть в окуляры серии DS ED с их 58 град...... Вот и делай для себя выводы....

[Виктор С.]

Виктор, тема уже довольно большая, забыл - вы внефокалы смотрели?
Очень советую посмотреть, фонарь, фольга и игла в помощь...
Там фокусер если что можно подогнать под оптическую ось, в объектив лезть не нужно.
Вот у моей трубы небольшой астигматизм был - сегодня почти убрал его, завтра добить собираюсь

Ему не нужно. У него я все проверил и подогнал на 350х , а потом все затянул! Будет крутить только хуже сделает!

  ВН, как ВЫ и сказали сразу (еще в момент покупки), ничего не трогал, более того - несмываемым тоненьким маркером черным отметку сделал на трубе и фокусере "риску", чтобы отметить положение фокусера относительно трубы...

[Виктор С.]

Виктор, планеты и Луну в одну кучу немешайте, для Луны какраз в 82гр смотреть просто улет, только широкое поле для неё, у меня великолепно она смотрится в UWAN 4мм и  7мм(WO) 82гр. 300-450х самое то , но это для 250мм, вообщем неважно, короче нужно ширее

  Учту Ваши пожелания по окулярам однозначно - планирую 2" линейку окуляров создать. DS SWA 28mm  стал первым (для начала пойдет), но надо что-то посерьезнее 2 - 3 шт. приобрести и не менее 82 град. чтобы было... Изучаю рекомендации ЛА, присматриваюсь....

[Виктор С.]

Есть! ES 9-120! 

Согласен, но с таким фокусным у этой дудки это разве интерестно, надо 7мм или 4 мм

  Хорошо, а как тогда DS ES 4,7 mm/82 град.

[Виктор С.]

  Про ручки я думал, но где и какие взять - пока не искал. Может подскажете?

На ОПТКорпе вот такие ручки к ней продаются http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=9639 для апгрейда.

  Спасибо за информацию!... Поближе бы продавались....

[Виктор С.]

  Про ручки я думал, но где и какие взять - пока не искал. Может подскажете?

На ОПТКорпе вот такие ручки к ней продаются http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=9639 для апгрейда.

  Спасибо за информацию!... Поближе бы продавались....

У ВН спросите, вроде были когда-то у него. Обычные ручки с винтиками от AZ-3 подходят. Думаю они стандартные. Только с винтиками что-то сделать надо будет на ручках, ибо винтик будет цеплять за площадку по оси высоты при вращении ручки.

  Пока штатные крутят, но замену искать буду точно...

[Виктор С.]

Мои поздравления, Виктор! Рад, что инструмент привел Вас в состояние эйфории. Значит будет дальнейшая движуха.
Между тем, я получил свой SW 102/660. Как только выкрою время, напишу отчет.
Первые впечатления - для своего уровня твердая пятерка.
Пока тестировал только по наземке. С окуляром Plano 6,5мм. (101х) легкий хроматизм в виде тонкой фиолетовой или зеленой полосочки проявляет себя только на антеннах, проводах пр. подобных объектах, но если хорошо попасть в фокус, то все почти идеально чисто. С окулярами 9,12 и 18мм. соответственно еще лучше. Никакой дисторсии не заметил. Изображение четкое и ровное по всему полю, лишь по мере повышения увеличения слегка падает яркость (ну это как обычно).
В общем, при 100х никакой заметной деградации изображения не наблюдается, отличное рабочее увеличение. Но это грешноземельные дела. Небесная канцелярия определенно внесет какие - то коррективы.

   Поздравляю с приобретением! Эмоции это прекрасно - рад, что инструмент устраивает Вас. Дисторсия есть по-любому  - посмотрите по вертикальной стене дома панельного с балконами, лоджиями и т.д. (чтобы были горизонтальные и вертикальные линии на фасаде). Но в какой степени - это другой вопрос, да еще и окуляры некоторые могут ее добовлять (а могут и подправить слегка)...  А вот у DS102/660 апертура 102 mm честная, т.е. тютелька в тютельку... Что ж, желаю удачи и "открытий чудных..."!
 

[Виктор С.]

И что? Как у меня было в свое время нормально и неплохо в Meade ETX 80???
Да, а потом я купил доб 8" дешевле чем упомянутый скоп и после первого наблюдения чуть не выкинул Мид с 8 этажа?
-------
Замечу, что Виктор С после взгляда в ED комментировать даже отказался по ахромату. И неудивительно.
-------
Просто уже тот факт, что владелец не видит дисторсии (которая обязана быть видна как на ладони) настораживает

   Согласен с Вами полностью - все познается в сравнении.... Стоит только глянуть в стоящие два инструиента рядом и ....

[Виктор С.]

По крайней мере на 100х SW102/660 выдает земетно лучшую картинку, чем SW MAK127

    Ну уж!!!... МАК, наверное, никуда не годный....

[Виктор С.]

   Продолжу тему.... Вчера в Хабаровске установилась хорошая погода (наконец-то!) и я решил не откладывать "на потом" возможность повизуалить по Луне, а заодно и протестировать трубу 102/714 ED.  По небу-то я еще ей не работал - то погоды небыло (в основном), то недосуг...
  Взял с собой на наблюдения рефрактор DS 102/714ED на монтировке Vixen Porta 2, окуляры DS PLANO 6,5 мм и 9 мм, зум-окуляр DS 7,5-22,5 mm, окуляр 2" DS SWA 26 mm, линзу-Барлоу 1,25 SW, диагональное зеркало 2", красный фонарик, стульчик складной (важный элемент экипировки), хорошее настроение и "энтузизазм"....
  Погода установилась великолепная, атмосфера на твердую "четверку". Расположился на площадке во дворе дома. Засветка в этом месте минимальная для городских условий. Основная цель наблюдений - как покажет тефрактор DS 102/714ED по Луне (в МАК-то я ее "любимую" 100 раз смотрел наверное и картинку в него помню "наизусть"...), испытать трубу по максимальному увеличению и проверить "за- и предфокалы" по звезде.
    Итак, первые впечатления по Луне. На увеличениях до 110х включительно (с окуляром ПЛАНО 6,5 мм) картинка поражает своей четкостью, контрастом и какой-то притягательностью - невозможно оторваться от окуляра!  Хроматизма практически НЕТ! Если выискивать, то найдете его только на очень контрастной границе диска Луны и черноты ночного неба - нот это надо тщательно приглядеться. А так хроматизма, сказать, практически нет (очень-очень мал!!!). По рельефу Луны и его деталям, сколько я не приглядывался (меняя окуляры и т.д.) хроматизма вообще не увидел. Честно говоря, ожидал немного худшего результата по хроматизму изображения. Предполагал, что хроматизма будет мало, но результат труба показала великолепный! Меняя не покидало ощущение все время, что смотрю в Максутов-Кассегрен, а не в рефрактор...
   Я вообще не говорю о картинке на увеличениях 27х и 54х (окуляр DS SWA 26 mm и + Барлоу во втором случае) - здесь вообще картинка просто супер! Нет, МАК так не покажет, как мне кажется, т.е. он не даст такой контрастной, четкой, прелестной и изумительной картинки, что выдает эта труба! ..... Нет МАК 127 великолепен по Луне тоже, но .... чуть-чуть он опять позади. Все-таки как-нибудь я проведу "настоящее" сравнение - поставлю рядом МАК127 и DS102/714ED и воочию посмотрю оба инструментв в прямом сравнении....
  Идем дальше... Зум-окуляр 7,5-22,5 мм  опять показал себя с наилучшей стороны - он нисколько не уступил окулярам DS PLANO 6,5 мм и 9 мм по качеству изображения и сколько я не пытался найти разницу - ничего я не увидел.
  Настал черед проверить трубу по увеличению 2D. Ставлю окуляр Плано 6,5 мм + Барлоу 2х (общее увеличение 220х). Очень хорошо! Ожидал (по аналогии с МАКом на 2D), что картинка на 2D будет значительно темнее и менее контрастная, а здесь все очень и очень неплохо! Картинка достаточно яркая,  резкая и в меру детальная. Честно скажу - ожидал более худшего результата.  Вывод - рефрактор ED-дублет Deep Sky 102/714 уверенно держит увеличения на 2D. Монтировка Виксен Порта 2 трубу держит в принципе нормально, вибрации гасятся в меру быстро (3-4 сек. - терпимо), так что ей я остался очень доволен. По нагрузке - это ее предел, считаю.
   Большее увеличение попробовать поставить не было возможности - не позволяют окуляры имеющиеся у меня, но думаю, что еще до 250х включительно  труба по Луне потянет....    В общем, остался очень доволен результатами визуала по Луне и качеством изображения, выдаваемое трубой.
   Минус небольшой все-таки нашелся... Фокусер Крэйфорда 1:10 очень удобен, наводится точно на резкость  на больших увеличениях с помощью маховичка (кремальеры) точной  микронаводки очень и очень удобно, но есть минус в плавности его хода - все-таки какие-то микрорывки ощущаются чуть-чуть и это немного огорчило меня. Где-то читал в чем причина, но еще не искал и не анализировал работу механики фокусера. Кто сталкивался с этим - прошу подсказать "как лечить" эту болезнь.
   Что показали "за- и предфокалы" по яркой звезде? Поставил окуляр 6.5 мм + 2х Барлоу (увеличение 220 крат). Дифракционные кольца ровненькие (даже очень ровненькие), промежутки между ними примерно одинаковые по всему радиусу, но чем-то они в "за и пред" немножечко отличаются визуально.... Чем понять не могу. Вроде и тут и там колечки одинаковые абсолютно, но чем-то изображения незначительно отличаются, что-ли? Или мне показалось?.... Больше ничего по этому тесту сказать не могу, но как и уверял Владимир Николаевич, что "с трубой и ее юстировкой все в норме" - так и оно оказалось на самом деле..... В общем, остался ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН результатами наблюдений и тестов оптики трубы и окуляров!!!
  Все наблюдения проводил со складного стульчика - очень удобно, скаджу всем ЛА (не то, что стоя - так можно только "глянуть немного"), настоятельно рекомендую прикупить себе легкий складной и удобный стульчик и использовать его на наблюдениях.
  Что еще? Время познее было (где-то 1.30 ночи), подошел какой-то паренек из соседнего дома и попросил глянуть "разок по Луне, т.к. вообще никогда в жизни не смотрел в телескоп"... Вот у него челюсть и отпала самым настоящим образом!!! Полчаса я показывал ему Луну при различных увеличениях, рассказывал, пояснял, "ликбез проводил" и т.д. Парень ушел в полном шоке, с массой впечатлений и, уходя, сказал огромное спаибо и .... даже поклонился! Во дела!!!....
  Зваершил наблюдения в 2.50 ночи и супер-довольный пошел домой - на работу с утра надо....

[Виктор С.]

супер-довольный пошел домой

Вдохновляющий отчет, Виктор Представляю что будет, когда вы приобретете апертуристый Ньютон!
У меня лично дух захватывает от шаровиков в 8'' телескоп :-)

  Спасибо! Не знаю, как про Ньютон, но о МАКе на 150 или уж сразу на 180 я точно призадумываться стал....

[Виктор С.]

с помощью маховичка (кремальеры) точной  микронаводки очень и очень удобно, но есть минус в плавности его хода - все-таки какие-то микрорывки ощущаются чуть-чуть и это немного огорчило меня

Если это связано с ручкой микрофокусёра, то, наиболее вероятно, не точно сделана или деформирована обойма планетарного редуктора или сами шарики редуктора деформированы ну и последнее  - плохо сделана ось (дефрмирована)

  Это наблюдается как с вращением кремальер (маховичков) грубой наводки, так и тонкой наводки....

[Виктор С.]

  Это наблюдается как с вращением кремальер (маховичков) грубой наводки, так и тонкой наводки....

Может быть погнут вал фокусёра. Или поверхность по которой он вращается шерховатая.

  Предполагаю, что где-то так оно и есть... В любом случае, когда будет время, аккуратно разберу и посмотрю.

[Виктор С.]

Тут не нужно догадок. Проблема давно известная и легко решаемая. При перетяжке Крейфорда на оси микрофокусера под воздействием шариков появляются накаты (волнами). Шарики на них "подпрыгивают".... 
Решение следующее
- на первых порах хватает шлифовки канавки накатанной шариками на оси
- в последующем просто меняем штатную ось на ось изготовленную из цилиндрической части подходящего сверла. 

Однозначно, это перетяжка фокусера.

  Олег, можно поподробнее о перетяжке фокусера, т.е. какие регулировочные винты перетянуты и т.д. или ссылку на это, если об этом писалось ранее. Шлифовка оси - как делается, если в этом все  дело, в ручную или на станочном оборудовании?
  Где-то читал об этом, но найти не могу....

[Виктор С.]

Ну и также сам шариковый редуктор можно перетянуть при сборке - это если внешней нагрузки нет, а он явно неравномерно крутится.

  Олег, спасибо за эту подсказку! Проблему практически решил "не отходя от кассы". Просто-напрсто я сейчас ослабил накидную гайку планетарного редуктора привода микрофокусировки (гайка показана кр. стрелкой на фото 1 и 2) и....ПРОБЛЕМА ПРКТИЧЕСКИ ПРОПАЛА!!! Вспомнил после Вашего совета следующее. Когда труба пришла ко мне от Владимира Николаевича, при ее осмотре, ознакомлении с ней, изучения ее частей и механики, я обратил внимание на то, что эта гайка "слабо закручена" и подтянул ее рукой, насколько позволяло усилие пальцев руки (но не усердствовал особо), мотивируя это тем, что "не докрутили"... Вот и НЕ РАЗОБРАВШИСЬ подтянул ее. Сейчас все стало в норму, все вращается практически плавно! Душа сразу успокоилась - ничего не надо шлифовать, менять и т.д.

[Виктор С.]

Вот фото:

[Виктор С.]

Так, что на будущее совет всем владельцам инструментов с фокусерами Крейфорда - ничего не крутите в нем, не разобравшись до конца в причине или "просто попробовать". Изучите хорошо мат. часть - тогда можно (если это действительно необходимо) и что-то настраивать, юстировать и т.д.

[Виктор С.]

А Вы его разбирали?
То, что у Вас на фото показано стрелкой это не гайка!
Это стакан в котором собран микрофокусер, а стопорные винты держат его от прокручивания на обойме подшипника оси.
Не понимаю как его можно подтянуть или ослабить...

  Нет, не разбирал.... А я думал, что это накидная гайка. Действительно, я ее повернул вначале до упора вправо, т.е. думал, что затянул ее (гайку)  таким образом, а когда вернул назад против часовой стрелки - пропал неровный ход фокусера.... Теперь буду знать, а стакан микрофокусера подтяну, т.е. стопорные винты затяну в оптимальном положении стакана, когда неровный ход (рывками) практически отсутствует.... Спасибо за подсказку!
  P.S. Подтянул все три винта стопорных стакана микрофокусера - все О"КЕЙ!!!... Фокусер заработал плавно

[Виктор С.]

Да Виктор!!! То что Вы показали на картинке это винты крепления микрофокусера к оси. Видимо у Вас просто ослабли эти винты и в этом случае весь корпус микрофокусера начинает болтаться и создает некоторый люфт. Надо просто подтянуть винты и все. Усилие же прижима шариков регулирунется при снятом  корпусе микрофокусера, там такая гайка со шлицом законтренная потайными винтами....
Вообще микрофокусер да еще на Крейфорде вещь весьма тонкая....

  ВН, фокусер заработал нормально, когда нашел оптимальное положение стакана микропривода и затянул все три винта стопорных на стакане. Ход кремальер  грубой и точной наводки стал сразу плавный на всем протяжении хода фокусера от минимального до максимального (ну может едва-едва ощутимое что-то и есть, ну совсем-совсем едва - на грани чувствительности...). Душа успокоилась сразу.... 

[Виктор С.]

   "История" продолжается.... В общем, поделюсь своим опытом "немного печльным, но в итоге очень полезным" с владельцами рефракторов с аналогичными фокусерами Крейфорда 1:10, как на моей трубе DS ED 102/714...
   В общем за полгода владения трубой изучил ее вроде бы неплохо, но хочется (иногда) изучить еще "поглубже".  Надо мне было с плавностьэ хода фокусера до конца разобраться (см. проблему в сообщениях выше) и поэтому я перешел к изучению механики фокусера. Решил проверить, как работает винт регулировки прижима вала фокусера к пластине. На фото это винт 2 (под шестигранный ключ), рядом стопорный винт 1 ( с рифленой головкой) трубки фокусера.
    В общем легко (без особого энтузиазма, как кто-то из ЛА на форуме говорил) попробовал затянуть - ослабить этот винт, чтобы добиться такого хода фокусерной трубки, чтобы она не проскальзывала под нагрузкой диагонали 2", Барлоу 2" и окуляра 2", кода труба задрана в зенит под углом в 45 град. и более и в тоже время ход фокусерной трубки (при вращении кремальер фокусировки) был в меру демпфированным, с легким усилием.  Отрегулировал, все вроде бы в норме. Но решил полюбопытствовать дальше - как этот стопорный винт выглядит "с того, внутреннего конца", т.е. проще говоря выкрутил его совсем.... На этом и проблемы начались. Оказывается, что этот стопорный винт 2 давит на ось не напрямую, а через промежуточный элемент - назову его "колодочкой". Забегая вперед скажу, что эта колодочка имеет фторопластовую накладку в форме канавки, которая и давит на вал фокусера, прижимая вал к шлифованой пластине окулярной трубки. Так вот, эта колодочка механически не связана со стопорным винтом никак и поэтому.... колодочка соскочила с оси и упала во внутрь фокусера. Назад ходу нет - надо разбирать фокусер.  Надо снимать с трубы фокусер, чтобы удобнее было с ним возиться, а как? Помогла статья-обзор трубы ED 110 (автор Мистер Хомяк).  Автор подсказал, что фокусер скручивается по резьбе с трубы.
   Место сосчленения фокусера с трубой по резьбе показано на фото стрелкой 3. Поставив маркером метки на трубе и фокусере (чтобы отметить из взаимное положение до разборки), с трудом, но фокусер открутил. Заодно и заглянул с торца в трубу телескопа на глубину до 1-ой диафрагмы - пыли нет, чисто....
   Жаль, что не сделал фото при разборке, но постараюсь пояснить на словах, как поступал дальше. Колодочка "эта" находилась в пространстве между трубкой и корпусом фокусера и вытряхиваться просто так не хотела - необходимо было вынуть фокусерную трубку из фокусера. Для этого в начале плоской шлифованой пластины  фокусерной трубки (ближе к объективу телескопа)  имеется стопорный миниатюрный винт, который и не дает выпасть фокусерной трубке из корпуса фокусера при максимальном ее выдвижении. Надо его вывернуть аккуратно (уж больно он миниатюрный) и тогда фокусерная трубка легко "выезжает" из корпуса фокусера совсем.
  Достал "эту" колодочку, изучил, осмотрел ее и все аккуратно собрал в обратном порядке. Чтобы колодочка не спадала с оси фокусера, придерживаем ее на оси в нужном положении пальцами, а ввинт 2 вкручиваем на место и поджимаем им "эту" колодочку. Она встает своей канавкой на ось фокусера и никуда уже не падает, прижатая сверху винтом 2.
  Пошел дальше изучать. Открутив стопроный винт маховичка (кремальеры) поз. 5 тонкой наводки, снял его с оси. Внимание! Между маховичками 5 и 4 на вал одета малюсенькая бронзовая шайбочка, которая играет роль промежуточного звена между ними. Не потеряйте ее!....  Таким же образм снял маховичок 4 грубой наводки и получил, в итоге, доступ к планетарному механизму микропривода,  который находится в стакане поз. 6 механизма привода фокусера. Там, внутри стакана 6 находится обойма с тремя шариками диаметром (примерно) 5 мм. Все аккуратно почистил внутри и смазал шарики легкой морозостойкой силиконовой смазкой (марку не знаю - брал немного в коробочку пластиковую как-то у мужиков в гаражах). Надо ли было смазывать? Надо! Но смазки на шарики надо класть совсем чуть-чуть... Ход фокусера стал приятно демпфированным и плавным. До основных подшипников оси я (пока) так и не добрался и все собрал аккуратно в обратном порядке.
   Перед тем, как поставить фокусер на место в трубу, я аккуратно протер резьбу чистой тряпочкой как в трубе, так и на фокусере (а вдруг микрочастицы металла какие появились?..) и только после этого аккуратно ввернул фокусер в трубу. Встал фокусер точно на свое место, т.е. метки на трубе и фокусере совпали на 100%. Вот и все! Уф-ф, проблемы закончились!..... В это вечер....  пока....
  Так, что господа ЛА прошу учесть вышеизложенное и не делать подобных ошибок - решать их придется, как правило, все равно Вам!