Рефрактор-апохромат DeepSky ED дублет 102/714 мм F/7- мои первые впечатления

[Виктор С.]

   Три дня назад "приехала" из Москвы желанная труба рефрактора-апохромата DeepSky ED дублет 102/714 мм. Давно горел желанием приобрести инструмент классом повыше, чем имеющийся у меня ахромат DS DT 102/660, коим я пользовался четыре месяца и впечатления о нем остались весьма теплые - "труба стоит своих денег однозначно...".  Хотелось инструмент с качеством изображения выше, чем у рефрактора-ахромата, да и заветный термин "АПО" никак не давал покоя. До этого ни в один АПО я не смотрел и даже не видел инструмента вживую.
  После долгих поисков (учитывая соотношение "цена-качество") выбор пал на трубу АПО-дублет от DS 102/714. Спасибо за тест этой трубы Ernest - его статья http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=839 помогла мне окончательно определиться с выбором этого  инструмента.  Обращаться снова пришлось к Владимиру Николаевичу и он, за минимум средств, нашел мне экземпляр данной трубы. За что и  ему отдельное спасибо!
   Труба приехала в картонной коробке в целости и сохранности в селедующей комплектности: труба с кольцами и ЛХ, фокусер, переходник 2"\1.25", металлическая крышка на объектив, заглушка пластиковая в фокусер. Никакой документации к трубе телескопа  Владимир Николаевич не прислал - надеюсь, что при первой возможности он что-нибудь отправит мне по этой трубе.
   Первые впечатления от осмотра и знакомства трубой. Пишу обо всем подробно, так что терпения наберитесь, читая этот обзор, но многим ЛА (особенно начинающим) я думаю многое будет интересно.
   Сразу видно, что инструмент классом выше, чем ахромат DS DT102/660. Это видно по его исполнению и качеству комплектующих узлов, деталей.  Итак, все детали и узлы трубы металлические (даже крышка на бленду объектива), исключение - пластиковая заглушка в фокусер. Труба окрашена в белый цвет типа "белый металлик", фокусер - в черный цвет, кольца ттрубы и пластина ЛХ - в серо-черный цвет. Декоративные кольца бленды и конусное кольцо-переходник трубы, где крепится фокусер - в темно синий цвет.
    В итоге, все смотрится строго и, в тоже время, сдержанно, гармонично. Внешний диаметр трубы телескопа 105 мм, бленды-противоросника 124 мм. Бленда сдвижная, ход ее  115 мм. Расстояние от передней линзы объектива до переднего среза бленды (глубина бленды) - 130 мм. Чернение трубы и бленды изнутри выполнено добротно - матовая  черная краска. Длина трубы (бленда задвинута) - 585 мм., с максимально выдвинутой блендой - 700 мм, с максимально выдвинутым фокусером - 785 мм.
   Вес трубы телескопа с кольцами и пластиной ЛХ, крышкой на бленду, фокусером и переходником 2"/1,25" - 4, 4 кг. В тесте Эрнеста 1 кг веса  этой трубы "где-то потерялся" (указано 3,3 кг). Скорее всего, это обыкновенная опечатка. Маловероятно, что та труба была легче на целый килограмм веса.
На фото 1 (бленда задвинута)  и фото 2 (бленда выдвинута)  - общий вид трубы телескопа. На фото 3 - логотип DeepSky на бленде трубы. Фото 4 - вид на бленду спереди.
    Кольца трубы и пластина-ласточкин хвост выполнены добротно, массивно. Длина пластины ЛХ - 200 мм. Внутренние поверхности колец оклеены мягкой тканью. Зажимные винты колец  отхромированы (матовая поверхность)  и выглядят весьма эффектно. .  Выступающие элементы зажимных винтов и колец придают всему какой-то технический "шарм", которго в некоторых моделях телескопов явно не всегда хватает. На верних площадках колец имеются по 6 отверстий с резьбой (предположительно М5 - М6, я не проверял) на каждом кольце, где можно закрепить ручку для переноски трубы, площадку-крепление для установки искателя и др. На фото 5 - кольца для установки трубы, на фото 6 - зажимные винты колец, на фото 7 - пластина ЛХ.
   Линзы объектива трубы зелено-фиолетового просветления, по наружному торцу оправы надпись по кругу: "ED DOUBLET   FULLY MULTI COATED   D=102 mm   f=714 mm   F/7".  Весьма солидно выглядит объектив с надписью. Фото 8.
   Фокусер Крейфорда 2" двухскоростной (1:10). Выполнен очень солидно, массивен, окрашен блестящей черной краской. Маховички грубой наводки массивные, с крупной насечкой-накаткой по внешней части, целиком выточены из металла. Маховичок-ручка тонкой наводки из латуни.  Сразу оценил наличие ручки (кремальеры) механизма тонкой наводки - очень здорово и удобно пользоваться ей при наблюдениях, но об этом ниже. На фото 9 и 10 - общий вид фокусера. На фото 11 - вид снизу.
   Ход фокусера плавный,  с "демпфированной нагрузкой", если можно так выразиться - чувствуется его массивность. А вот ход маховичка механизма тонкой наводки легкий, едва ощутимый. Никаких люфтов не ощущается при вращении маховичков наводки.
   На выдвижной части трубки фокусера нанесена линейка с делениями (фото 12). В посадочных гнездах фокусера (2") и переходника 2"/1,25" установлены  латунные кольца, чтобы зажимные винты не царапали поверхность юбки окуляра, диагонального зеркала, линзы Барлоу и др. аксессуаров и принадлежностей (фото 13, фото 14, фото 15).
    В общем, фокусер мне поравился. И особенно то, что он "двухскоростной". Провел его испытание "на грузоподъемность" - вставил в фокусер окуляр 2" DS SWA 28 mm 70 град. (вес 240 грамм) и добавил еще гирьку 100 грамм (подвесил к окуляру на нитке), поставил трубу по углом градусов 50 - 60. Ничего, ведет нормально, не проскальзывает.
   Подробное тестирование трубы я еще не проводил, но кое-что уже можно сказать и сделать выводы первые, да еще какие!...
В общем, когда три дня назад пришла труба, я сразу возле гаража поставил ее на Виксен Порту 2. На скорую руку достал (что было в гараже) диагональ 1,25" от НПЗ, четыре окуляра (14 мм и 21 мм DS ED, DS 20 мм Плесл (из комплекта 102/660) и SW 10 мм Кельнер (из комплекта МАК127). Навелся и посмотрел  на многоэтажку в метрах 250 - 300 от гаража. Картинка резкая и четкая. Очень понравилась работа фокусера, точнее его микропривода тонкой (точной) наводки. Удобно, зараза!!!! На удивление,  дешевенький DS Плесл 20 мм показал весьма и весьма прилично (на 102/660 он показывал значительно хуже, причем лезла дисторсия -  "подушка", кажется). Здесь все куда лучше. Да и Кельнер SW 10 mm (которым я вообще не пользуюсь) тоже весьма прилично  показал. На этом знакомство с трубой в этот день я  закончил.
    Ну а теперь о самом неожиданном для меня (а может и ожидаемом)  в субботу произошедшем. И в РАДОСТЬ (конечно!!!) и в горе, как говорится (небольшом).... В общем, был в гараже.  Вытащил МАК127 из гаража, поставил его на JWT и решил посмотреть на Солнце через апертурный стеклянный фильтр "Сеймосолар". Смотрел  минут 10. Потом достал АПО 102/714, поставил трубу на Виксен Порту 2. Тестировать  по земным объектам свои трубы я не собирался (хотел сделать это попозже, но основательно и написать отчет на форуме подробный). Но..... В общем, направил  МАК на вентиляционную жестяную трубу на крыше многоэтажки (метров 250 - 300), поставил окуляр DS ED 14 mm (увеличение 107х) - видны все винтики, саморезы крепления и т.д., т.е. самые мелкие детали. А потом подумал, взял окуляр DS Plano 6,5 mm (увеличение 109х на трубе 102/714), поставил трубу АПО 102/714, навелся и ...... в общем, случилось то, чего я и не ожидал-то в общем!!! Труба 102/714 показала БОЛЕЕ КОНТРАСТНУЮ И ЧЕТКУЮ картинку, чем мой (любимый!!!) МАК127.... Вот те на!!!... Нет, МАК показывает все резко, детально, но НЕТ ТОЙ ЧЕТКОСТИ, КОНТРАСТА, что показала труба 102/714!!! Это заметно сразу, с первого разу и не надо даже приглядываться. Пусть, окуляры разные, но не думаю, что это так повлияло на качество изображения. Даже расстроился, в какой-то степени, за свой МАК... Ну не ожидал я этого и все! Как-никак апертура 127 мм (ну минус экранирование), ждал примерно равную картинку, а тут  МАК явно  позади оказался, пусть и незначительно, но проиграл в качестве и весьма заметно это...  В итоге-то, обрадовался конечно!!! Еще бы - труба кажет ЛУЧШЕ!!! В МАК я люблю по Луне визуалить - вот и оставлю его для этого, плюс компактность его трубы.
  Ну и далее еще печальнее..... Убрал с монтировки МАК и поставил на нее ахромат 102/660 рядом с АПО и...... , в общем  - там смотреть НЕЧЕГО!!!! Ахромат и РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛСЯ ДАЖЕ по качеству картинки с АПО!!!!.... Сразу увидел ЭТОТ хроматизм (синева), контраст пониже и т.д. В общем все -  труба 102/714 НАПОВАЛ УБИЛА ахромат 102/660!!! Н А П О В А Л!!! Смотреть больше не стал - там можно и не тестировать больше. НЕЧЕГО там тестировать и терять время зря! Все и так ясно.... Нет, труба-ахромат 102/660 не плохая за свои деньги, но по сравнению с 102/714 - не комменирую больше.... Обалдел я, в общем от разницы изображений, даваемыми инструментами.... Вот что значит нормальный, настоящий  инструмент АПО!
   Да пусть не обижаются на меня владельцы рефракторов-ахроматов, но разница в изображении действительно "колоссальна", как написал мне об этом один ЛА.
    Вот первые мои впечатления о трубе АПО-дублет DS 102/714! Посмотрю, потом, по звезде "за... и предфокалы" и напишу об этом обязательно....

  Вот первые мои впечатления о Вашей трубе! Посмотрю, потом, по звезде "за... и предфокалы" и напишу обязательно.... Виктор
   

[Виктор С.]

Еще фото....

[Виктор С.]

Еще...

[Виктор С.]

Еще...

[Виктор С.]

Ну и еще...

[Виктор С.]

Правда, EDшка эта считается вроде как semi-APO (ибо дублет), но сие мнение на положительные впечатления от качества даваемой картинки думаю, что никак не повлияет 

   Пусть будет полу-АПО, как его некоторые называют и это наверное правильное будет, но не в этом дело - главное, чтобы инструмент был нормальный...

я уж на 254мм 1/9 замахнулся   трубу считаю ...

.... ну это совсем "круто"!!! Не пугайте, пожалуйста, такой апертурой!!! Я даже и не представляю, как этот инструмент вживую выглядит...
 

P.P.S и берегите фокусер от значительного бокового напряжения и главное - от боковых ударов, даже и несильных

Спасибо, обязательно учту.....

У вас полуапо. Если вы "обалдеваете от качества изображения" значит ещё недостаточно "навострили глаз" и не являетесь настоящим ценителем. 

   Я в эту-то трубу смотрел в первый раз, а АПО-триплет видел только в интернете на сайтах.... Думаю придет время и посмотрю в настоящий АПО.....

Не понял, а к чему такие эмоции у топик-стартёра?

А чего бы им не быть???...

Вы попробуйте со своим 102/714 (дублет на FK61) с обычным ахроматом 15012 по сопоставимой цене по объектам космоса потягаться.По дипам 102/714 отдыхает. По планетам в контрасте выиграет, но по деталям проиграет. И для астрофото не шибко пригоден из-за остаточного хроматизма. По степени хромокоррекции на АПО он никак не тянет, где-то в низшей категории полу-АПО. С-В 100ЕД в этом плане явно предпочтительнее.

   Спасибо за информацию и пояснения! Но мне пока хватит того, что есть и приобрел.... Всему  свое время, как говорится....

Так что апохроматом он не является - ED-рефрактор, или ED-ахромат

  Читал и ранее об этом.... Но не в этом - см. ответ выше...

Сергей, у человека радость, из всех имеющихся инструмент оказался самый качественный , так что нормально все ! 

  Спасибо! Куда хуже было бы, если он показал заведомо хуже, чем МАК..... Тут бы меня никто не успокоил бы.....

[Виктор С.]

Цитата: oleg oleg от Вчера в 20:56:29Цитировать (выделенное)поставил окуляр DS ED 14 mm (увеличение 107х) - видны все винтики, саморезы крепления и т.д., т.е. самые мелкие детали. А потом подумал, взял окуляр DS Plano 6,5 mm (увеличение 109х на трубе 102/714), поставил трубу АПО 102/714, навелся и ......    Кстати , да,  парфозный окуляр ЕД 14  против одного из лучшего по тестам Эрнеста  окуляра  Плано 6.5 (  лучшего среди Плано) .    так и работает в несравнимо более легких условиях, нежели плано 6,5

  Соглашусь с Вами однозначно - думаю, что здесь окуляры оказались примерно в равных условиях и особо на качество изображения вряд ли повляли.... Думаю, что инструменты показали то, что могли....

Цитата: oleg oleg от Вчера в 20:56:29Цитировать (выделенное)поставил окуляр DS ED 14 mm (увеличение 107х) - видны все винтики, саморезы крепления и т.д., т.е. самые мелкие детали. А потом подумал, взял окуляр DS Plano 6,5 mm (увеличение 109х на трубе 102/714), поставил трубу АПО 102/714, навелся и ......    Кстати , да,  парфозный окуляр ЕД 14  против одного из лучшего по тестам Эрнеста  окуляра  Плано 6.5 (  лучшего среди Плано) .    так и работает в несравнимо более легких условиях, нежели плано 6,5

[Виктор С.]

Знаете, что самое интересное? (обращаюсь сейчас ко всем)Виктор делал свой обзор ДЛЯ НОВИЧКОВ, единственный минус - опять упор на наземку, по сути малополезно, но, описание механики и т.п. вполне объективное!Как всегда навалили люди "особенно продвинутые" в денежном  телескопном смысле, что уже все, и 102мм ахромат-рефрактор и 127 Мак никуда не годны, а дудка 102мм полуапо  - ну так, на птичек...Человек сделал обзор, порадовался сам хорошему телескопу. Нет бы указать на недостатки в иной форме, - но у нас опять перфекционисты накинулись, бодалово пошло - только тему засорять.Опять пошло Ньютон-Апо-Катадиоптрик - Ахромат (он-то каким боком тут, вот уж точно не ясно).Призываю всех - спуститесь на землю и умерьте перфекционизм. Ну назвал человек полу апо - просто апо, что теперь изменилось? Обязательно ложечку дёгтя подмешать, ?

   Спасибо!.....  Тема так и называется ".... мои первые впечатления". Не ставил целью  "родить здесь" тест оптического оборудования на научной основе..... 

так и я о том... человек поделился СВОИМ опытом наблюдений и был очень рад качеству вновь приобретенного телескопа и тут началось... апо для ньютонианцев как красная тряпка для быка     

  Спасибо и Вам!.... Ничего, в спорах, говорят, рождается истина....

Интересно - Виктор, Вы в ньютон 200-300мм смотрели когда-нибудь? За следующий шаг  . Интересно будет обзор почитать.

   Признаюсь честно - ни в один Ньютон не смотрел.... Вообще ни в какой. Меня приглашали наши Хабаровские ребята на наблюдения в Добсоны 300 мм и 600 мм, но по личным причинам не смог поехать (было это по весне). До сих пор жалею, что не поехал. Ничего, еще пригласят....

4,4 кг да плюс искатель диогональ2" и окуляр = >5кг тяжеловато для порты, МК150(6 с небольшим кг) на ней трясется как осиновый лист, наблюдать практически не реально 

  Согласен с Вами на 100% - уже ощутил это в ходе пробных наблюдений. Решил - буду 102/714 ставить на EQ3-2, а МАК можно и на Порте 2 погонять.....
 

[Виктор С.]

Самое главное - тест по ночному небу уже делали ?

  Нет, делал то, что в моем обзоре.... Появилась Луна и завтра-послезавтра повизуалю по ней. Поставлю рядом МАК и 102/714 и сравню. Да и Сатурн можно глянуть....

[Виктор С.]

Самое главное - тест по ночному небу уже делали ?

  Нет, делал то, что в моем обзоре.... Появилась Луна и завтра-послезавтра повизуалю по ней. Поставлю рядом МАК и 102/714 и сравню. Да и Сатурн можно глянуть....
 

Виктор, удачно Вам повизуалить, результат сравнения предсказуем.

  Думаю, что издесь я буду удивлен в какой-то степени... Как это сделать, чтобы оба инструмента оказались примерно в равных условиях - сейчас прикидываю... Из имеющейся линейки окуляров надо подобрать их так, чтобы увеличение было примерно равным на МАКе и на 102/714 и окуляры были примерно одинаковы по качеству... Вот и думаю... Наверное зум-окуляр 7,5-22,5 мне в этом деле тоже поможет.

[Виктор С.]

Хотелось бы спросить у обладателя сего девайса - что там с фокусёром? Имеется ввиду хорошо ли работает? перемещается ли точно без клина и проскальзываний? Как в целом точность изготовления? Ничего не хлябает и всё вставляется/ввинчивается "как литое"? Хороши ли винты фиксации и качественно ли выполнена резьба? 

  С фокусером все в норме. Подробности - в личку...

[Виктор С.]

   По фокусеру никаких секретов я не делаю. Все написано в самой первой теме + тест-обзор этой трубы Эрнеста.... Фокусер очень хорош! Скажу сразу - я их особо много и не видел, но исполнение и механика на высоте! Чувствуется, что это узел "хорошего оптического прибора"..., ИМХО. Все выполнено достаточно качественно, ничего не люфтит, не болтается и т.д. Солидность видна и чувствуется во всем... Впрочем, один небольшой "косячок" нашелся... У нижнего стопорного винта фокусера (см. фото № 11 в начале статьи).... открутилась рифленая головка! Я думал, что винт с головкой цельноточеный, т.е. цельный, заоодно с резьбовым стержнем. В общем, пришлось развести немного эпоксидки и посадить головку еще и на клей (промазал клеем резьбу под головку рифленую, накрутил головку и затянул тщательно).
  Сейчас думаю, куда пристроить крепление под искатель. Можно установить на ближнее к фокусеру кольцо трубы (там есть площадка с отверстями под установку оборудования), а можно и так: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=13094. Вот и думаю, куда практичней и удобней будет.

[Виктор С.]

   
  Сейчас думаю, куда пристроить крепление под искатель. Можно установить на ближнее к фокусеру кольцо трубы (там есть площадка с отверстями под установку оборудования), а можно и так: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=13094. Вот и думаю, куда практичней и удобней будет.
   

Для крепления фокусера в этом искателе предусмотрены две пробки М4 или М5 (сейчас под рукой нет). Выкручиваете пробку и ставите на эту резьбу маму искателей. Отдельно мамы есть на сайте.   

   Если смотртеть на фото 12, то пробки резьбовые (2 шт.) для установки площадки под фокусер  будут какие - те, что под отвертку "минус" или под спец. ключ?....

[Виктор С.]

И ещё. говорится о CNC кольцах вокруг трубы. Эта приставка CNC - что значит?
                      
                     
                        

Где Вы это прочитали???...

[Виктор С.]

  Поставил сегодня площадку-крепление для искателя. Для этого:
1. Вывернул аккуратно один из винтов (под отвертку "минус") на верхней части корпуса фокусера. Убедился, что это просто винт-заглушка, т.е. ничего он не фиксирует и не держит.
2. В стандартной площадке-креплении (Скай Вотчер, Селестрон и аналогичные) между двух штатных заводских отверстий просверлил еще одно отверстие под винт М5 с потайной головкой
3. Установил площадку-крепление на корпус фокусера и прикрутил его винтом. Затянул, до разумных пределов. Держиться крепко!
4. Встал вопрос - куда девать  винт-заглушку, вывернутый из фокусера? (чтобы не потерять). Ответ нашелся просто - ввернул его в одно из нескольких заводских отверстий на кольце трубы (на фото указано красной стрелкой), предназначенных для установки аксессуаров, приспособлений и т.д.  Все - теперь не потеряется никогда..... (Фото В)
  В общем закрепил площадку под искатель, как это сделал ранее Rybak: http://www.starlab.ru/showpost.php?p=199555&postcount=1

[Виктор С.]

Можно установить на ближнее к фокусеру кольцо трубы (там есть площадка с отверстями под установку оборудования)

Я давным-давно ставлю искатели на кольца крепления(результат многолетней практики). Как его предлагает установить изготовитель, меня не устраивает. В некоторых положениях трубы к искателю не доберешься(особенно при привязке по трем звездам, когда монти с "пошел на..." выбирает опорную звезду по другую сторону от меридиана, он (искатель) может оказаться внизу трубы. А крутить трубу в кольцах во время привязки совсем не хочется. По этому ставлю искатели как сказано выше.

  Немного не соглашусь с Вами.... Повернуть трубу в кольцах на нужный угол - дело десятка секунд, я тут не вижу для себя никакой проблемы... В прочем, кому как...

[Виктор С.]

     Оживлю немного тему.....Приобрел к трубе DS 102/714ED: диагональ от SW 2", линзу-Барлоу DS ED 2x на 2", окуляр 2" DS SWA 28 mm 70 град. Аксессуары размером на 2" у меня впервые, поэтому решил немногго поделиться впеатлениями.
   Первой пришла диагональ - открыл посылку-бандероль и удивитлся ее размерам и весу по сравнению с диагональю 1,25". Массивная, тяжелая и по габаритам "монстр" по сравнению с 1,25".
   Через неделю пришла Барлоу - тоже держу Барлоу на 2" первый раз в руках... Исполнение на высоте!... Габариты и вес - см. впечатления выше...
 Ну и окуляр 2" DS SWA 28 мм - первый в моей линейке окуляров двух-дюймовый окуляр.
    Погода не позволяла пока  повизуалить со всем этим "добром" хотя бы по Луне, но сегодня принес Виксен Порту 2 из гаража, повесил на нее трубу 102/714ED и посмотрел "по окрестностям" с балкона с 2" аксессуарами. Что сказать?... Картинка с окуляром 2" SWA 28 mm просто изумительная! Сочная, яркая, какая-то притягательная, что ли?... Что там по 9-ти этажкам и автодороге близлежайшей смотреть-то??? Сто раз смотрел.... Ах, нет - смотреть интересно. Или это та разница между 2" и 1,25"?... Вот вам и бюджетный двухдюймовый широкоугольник! В другие (более дорогие) 2" окуляры не смотрел, поэтому больше ничего сказать не могу.
 Поставил Барлоу - все замечательно!... Ну и фото в подтверждение "любимого процесса" общения с инструментами....

[Виктор С.]

Диагоналку лучше было всетаки диэлектрик брать ( мне WO нравится хотя и ГСО есть ), а двухдюймовки это здорово, но и 1,25 80-100градусники тоже вштыривают.

Поздравляю!

  Вот как раз на 1,25" у меня ни одного 80-градусника даже нет...  Есть 1,25" DS SWA 15 mm (очень мне нравится!), есть WO 20 mm (аналогичный - тоже хорош!). Надо на один обзорник на 80 град. разориться все-таки, наверное... Дело в том, что смотрю в 90% случаев Луну и планеты, поэтому особо и не задумывался о 80 град....

[Виктор С.]

Виктор, а как себя проявила Порта с такими тяжеловесами - противовесами? Сколько было успокоение?

Кстати, ручки тонкой наводки эти пластиковые желательно заменить.

  Порта 2 несет трубу 102/714 ED на пределе, но несет нормально. Лучше ее вешать на EQ3-2 от МАК127.
  Про ручки я думал, но где и какие взять - пока не искал. Может подскажете?

[Виктор С.]

У меня от Аз3 и еку 2 подошли.
Виктор, тема уже довольно большая, забыл - вы внефокалы смотрели?
Очень советую посмотреть, фонарь, фольга и игла в помощь...
Там фокусер если что можно подогнать под оптическую ось, в объектив лезть не нужно.
Вот у моей трубы небольшой астигматизм был - сегодня почти убрал его, завтра добить собираюсь

  Нет, не смотрел еще - все руки не доходят, то работа, то командировка... И погоды-то в Хабаровске в последнее время нет, чтобы на небо глянуть.