Фокусировка

[Svetorus]

   Начинающий ЛА. Здравия всем Господа! Ребята, подскажите будьте добры - Как правильно фокусироваться при съемке зеркальной фотокамерой когда она уже установлена на телескоп в прямом фокусе?
Мною перечитаны многие темы и есть даже похожая, но она не дает как такового прямого ответа и имеет несколько иной ракурс.
   Как я делал: Фокусировался по ближайшей яркой звезде смотря в искатель зеркального фотоаппарата. Помимо того, что это жутко неудобно так еще и фокусировка получается все же нечеткой. Приходится делать несколько снимков, чтоб хотя бы приблизительно поймать фокус.  А на некоторых объектах такой способ и вовсе невозможен, потому как смотря в искатель фотоаппарата его даже не поправишь в кадре потому как его просто невидно из-за особенностей зеркального фотоаппарата.
   Ниже привожу снимок шарового скопления М5.
Условия: Телескоп SW ED80 BD, фотоаппарат Nikon D70 установленный в прямом фокусе, монтировка NEQ6. Снимок выполнен одиночным кадром без гидирования - Ростов-на-Дону, засветка, выдержка 39 секунд, ISO1600. - Это самый лучший кадр из 10  полученных.
   Подскажите какие могут быть варианты как можно более точной фокусировки ну и в целом кадрирование объекта?

[Dmitrii]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.0/topicseen.html

[Svetorus]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.0/topicseen.html

Просмотрел много страниц по прямому запросу но на это так и не наткнулся. Благодарю за ссылку, сейчас изучу.

[ROVIAN]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.0/topicseen.html

Просмотрел много страниц по прямому запросу но на это так и не наткнулся. Благодарю за ссылку, сейчас изучу.

И посмотрите на звёзды в разных углах.

[VFP]

Подскажите какие могут быть варианты как можно более точной фокусировки

Как вариант : http://www.stellar-international.com/index1.html

[Svetorus]

Подскажите какие могут быть варианты как можно более точной фокусировки

Как вариант : http://www.stellar-international.com/index1.html

Благодарю за ссылки, изучаю. Уверен еще будут вопросы!
Благодарю за ссылки, изучаю. Уверен еще будут вопросы!
А вот уже вопросы. Изучив немного мануалы 2х фокусеров представленных на этом сайте - не совсем понятно как он работает сам принцип недоконца понятен, чем отличаются они. Так понимаю это не автоматические фокусеры, а ручные просто более точные. Опять вопрос, как будет работать с зеркальной фотокамерой - опять смотреть через видоискатель фотика?
Интересно, никто не пробовал подключиться к фокусировки самой зеркальной камеры используя (разобрав) объектив с автофокусом?

[Svetorus]

Прочитал более 50ти страниц форума по фокусировочным маскам, теперь еще боле все непонятно - какую маску выбирать для фокусировки в видоискатель цифрозеркалки!? Все пользуются разными масками их размера и конструкции... или нарезать несколько и пробовать все...!?

[Anatoly]

Прочитал более 50ти страниц форума по фокусировочным маскам, теперь еще боле все непонятно - какую маску выбирать для фокусировки

маску Бахтинова. Генератор для нее на основе параметров телескопа (не фотоаппарата!) см. тут -  http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx

какую маску выбирать для фокусировки в видоискатель цифрозеркалки!?

забудьте про видоискатель зеркалки.
Фокусировку надо выполнять по экрану компьютера, при он-лайн трансляции увеличенного изображения яркой звезды в центре поля зрения фотоаппарата, установленного на телескоп, либо, если такое почему-либо невозможно - тестовыми снимками добиваясь четкой и симметричной картинки типа как тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.msg1673194.html#msg1673194
После того, как сфокусируетесь по какой-либо яркой звезде - фиксируете положение фокусера, снимаете маску ( ), далее каким-либо образом наводитесь на желаемый объект и тестовыми снимками кадрируетесь, после чего запускаете серийную съемку...
Если в течении ночи с момента начала съемки имеют место быть ощутимые перепады температуры - может потребоваться перефокусировка (при значительных изменениях температуры - вплоть до раз в полчаса...)

[Fantom]

может потребоваться перефокусировка

Обязательно потребуется, особенно в первой половине ночи.

[VFP]

не совсем понятно как он работает сам принцип недоконца понятен

Оба фокусера работают по принципу решетки Ронки. Фокусировка производится по дифракционной картинке яркой звезды.
Второй, более новая разработка и позволяет производить точную фокусировку даже днем.
Компьютер совсем не нужен и тестовые кадры тоже. Вот примеры работы и комплектация Series IV Stiletto Focuser :
Series IV 'Stiletto' Focuser
Series IV 'Stiletto' Focuser - In the Box
http://www.weasner.com/lxd/reviews/2007/stiletto-focuser.html
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=stiletto+focuser&oq=stiletto+focuser&aq=f&aqi=g-L1&aql=&gs_l=hp.3..0i19.1358.12222.0.12535.16.11.0.5.5.0.234.1623.0j8j1.9.0...0.0.qkwYjx_ZtBo&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bcebffe30711c544&biw=1366&bih=567

[Svetorus]

Оба фокусера работают по принципу решетки Ронки. Фокусировка производится по дифракционной картинке яркой звезды.Второй, более новая разработка и позволяет производить точную фокусировку даже днем.Компьютер совсем не нужен и тестовые кадры тоже. Вот примеры работы и комплектация Series IV Stiletto Focuser :

Как понимаю, данный фокусер делается для конкретных зеркальных фотокамер. Если у меня Nikon D70 - то и заказываю я фокусер на него!? Так же интересно - есть ли у здешьних форумчан опыт использования данного фокусера. Возможно там имеются какие-нибудь нюансы о которых понятное дело в роликах и описаниях не сказанно или еще какие подводные камни...? Всетаки железка с доставкой обойдется пости 250 долларов.

[Anton]

Оба фокусера работают по принципу решетки Ронки. Фокусировка производится по дифракционной картинке яркой звезды.

Нету там никаких дифракционных картин.
Все действует по принципу фокусировки по ножу.
Но этот "фокусер" - он из прошлого тысячеления, по нынешним временам может быть полезен только если снимать на пленку, вообщем, зря потраченые деньги.
Сейчас уже все однозначно: или маска или автоматика аля фокусмакс. Без вариантов.

[VFP]

Как понимаю, данный фокусер делается для конкретных зеркальных фотокамер. Если у меня Nikon D70 - то и заказываю я фокусер на него!?

Да, именно так, ибо рабочие отрезки и/или байонеты у камер разных производителей отличаются.
Я использую Series IV (в поле без компа) для фокусировки SW ED80 + SW электрофокусер.
Подводный камень только один. Чем светосильнее система - тем больше должно быть разрешение дифрешетки :

"There are 3 basic Series IV 'Stiletto' packages/models to choose from:
If  working at lower f/ratios ( below 10) , consider either the Deluxe or Pro Edition models which include the high-resolution black chrome ronchi screen.  This resolution screen will function properly with all telescopes and camera lenses down to  below f/3."

Нету там никаких дифракционных картин.
Все действует по принципу фокусировки по ножу.
Но этот "фокусер" - он из прошлого тысячеления, по нынешним временам может быть полезен только если снимать на пленку, вообщем, зря потраченые деньги.
Сейчас уже все однозначно: или маска или автоматика аля фокусмакс. Без вариантов.

Ножа в базовой комплектации нет и не всё так однозначно. Посмотрите приведенные мной выше ссылки.

[VFP]

есть ли у здешьних форумчан опыт использования данного фокусера

Пример фокусировки с последнего выезда :

[Anton]

Ножа в базовой комплектации нет и не всё так однозначно. Посмотрите приведенные мной выше ссылки.

Решетка Ронки = много ножей.
В точке фокуса наблюдаем теневую картину, как с обычным ножом.
У меня был такой фокусер, я его пользовал, так что знаю о чем говорю.
По жизни так просто неудобно. Его нужно не дыша снимать и так же нежно ставить тушку фотика.
А если перефокусироваться нужно раз в 10-15 минут, а оно непременно нужно, даже при незначительных перепадах температуры, то это вообще в цирк превращается.

[Anton]

Пример фокусировки с последнего выезда :

Картинка ни о чем не говорит.
Если FWHM в секундах дуги на ней меньше 2 секунд, то возможно она фокусе.
А если больше, то может и атмосфера дерьмовая была.

Та же маска хороша тем, что позволяет со 100% уверенностью быть в фокусе, независимо от состояния атмосферы, и при этом приемник переставлять не нужно.

[VFP]

Решетка Ронки = много ножей.

Тогда нож = одна линия решетки.

По жизни так просто неудобно. Его нужно не дыша снимать и так же нежно ставить тушку фотика.
А если перефокусироваться нужно раз в 10-15 минут, а оно непременно нужно, даже при незначительных перепадах температуры, то это вообще в цирк превращается.

Эти страшные вещи видимо характерны для большого ведра на EQ1 в монгольской пустыне.
Никакой остановки дыхания в случае SW ED80 + HEQ5Pro не требуется.
Точная фокусировка занимает 1 минуту.

PS Условия топикстартера :

Телескоп SW ED80 BD, фотоаппарат Nikon D70 установленный в прямом фокусе, монтировка NEQ6."

[Anton]

"The technology is a ronchi screen (grating) with 180 lines/inch (standard model, no case) or 300 lines/inch (pro model with case).
A True Knife-Edge is included with the Pro model Stiletto as an alternative focusing method."

В переводе это должно означать следующее:  поскольку решетка сделана фотовыводом на пленку и имеет весьма какашечное качество и повышенную мутность, что затрудняет наблюдение реальной теневой картины, то для эстетов мы предлагаем за отдельные бабки супер-пупер-мега-ультра-про версию с настоящим ножом.

[Svetorus]

Вопрос получил интересное развитие, немного иной ракурс. Хочу сделать все же акцент на вопросе - Насколько возможно использовать родной автофокус цифрозеркалки - возможно этот вопрос нужно перенести в другой раздел форума по конструкциям своими руками.!? Естественно имеется понимание о том, что в объективе присутствует свой прос по управлению фокусировкой. Было бы здорово сделать прямую связь автофокуса цифрозеркалки с фокусером телескопа...!

[Дмитрий Маколкин]

Вопрос получил интересное развитие, немного иной ракурс. Хочу сделать все же акцент на вопросе - Насколько возможно использовать родной автофокус цифрозеркалки - возможно этот вопрос нужно перенести в другой раздел форума по конструкциям своими руками.!? Естественно имеется понимание о том, что в объективе присутствует свой прос по управлению фокусировкой. Было бы здорово сделать прямую связь автофокуса цифрозеркалки с фокусером телескопа...!

Это возможно для ограниченных вариантов телескопов и при условии раскрытия Кеноном протокола обмена данными объектива и фотоаппарата. Но скорее всего просто элементарно не хватит яркости, а при больших фокусах не получится отличать дефокусировку от атмосферного размытия.