Луна и карманные часы

[Landvermesser]

Здравствуйте,

мне хотелось бы получить консультацию по такому вот странному вопросу:

Я сейчас пишу приключенческую книжку, и там героям нужно с помощью карманных часов и Луны определить некое направление (например, на юг, или туда, куда укажет минутная стрелка). Насколько я знаю, есть метод, позволяющий сделать это в любую ночь, когда видна Луна (сам метод мне известен плохо, поэтому буду дополнительно благодарен за его объяснение).

Но есть одно сюжетное ограничение: это должен быть такой метод, которым можно воспользоваться только раз в году, а именно - в ночь с 23 на  24 декабря (ну, может, и больше раз в году, но уж 23-го точно). И только в определенный момент ночи (например, восход Луны, заход Луны, прохождение меридиана, три часа ночи или еще что-то).

По сюжету герои пытаются сориентироваться в городе Рочестер (Англия) в годах: 1847, 1848, и обязательно и успешно в 1849-м.

Вопрос такой: что это может быть за момент, и каким методом они могут сориентироваться. У них есть карманные часы с крышкой и дополнительно может быть секстант, подзорная труба и еще что-то (но не компас, понятно).

Моей школьной пятерки по астрономии не хватает для самостоятельного решения.

[Let4ik]

Если героям нужно сориентироваться по сторонам света, то это глобальная подстава, т.к. на широтах Англии можно без проблем сориентироваться по полярной звезде.

[Landvermesser]

Если героям нужно сориентироваться по сторонам света, то это глобальная подстава, т.к. на широтах Англии можно без проблем сориентироваться по полярной звезде.

Это так, действительно. Сориентироваться по сторонам света можно и по компасу тоже. Но нужно что-то с часами. Типа, "куда покажет минутная стрелка в момент прохода Луны через меридиан, если часовая стрелка направлена на Луну". (Проблема еще и в том, что в 1848 году это было днем).

[megavoltt71]

(Проблема еще и в том, что в 1848 году это было днем).

в ночь с 23 на  24 декабря (ну, может, и больше раз в году, но уж 23-го точно). И только в определенный момент ночи (например, восход Луны, заход Луны, прохождение меридиана, три часа ночи или еще что-то).

Всё таки днём или ночью? И в 1848 г вроде луна уже за горизонтом.

[Landvermesser]

Всё таки днём или ночью? И в 1848 г вроде луна уже за горизонтом.

Нужно ночью. В ночь с 23-го на 24-е декабря. Там самая длинная ночь рядом - может, это как-то можно использовать? Всё-таки, уникальная для года дата.

[Лунатик]

Если героям нужно сориентироваться по сторонам света, то это глобальная подстава, т.к. на широтах Англии можно без проблем сориентироваться по полярной звезде.

Ну может облака, через которые звёзд не видать, только Луна и просвечивает. Зима всё же...

А с какой точностью ориентироваться? Луна (как и все светила) всходит примерно на востоке, заходит примерно на западе...

UPD: Стеллариум утверждает, что в этих числах вообще новолуние...

[megavoltt71]

Не охота мне в Стеллариуме менять город. Поставьте лучше сами Stellarium на компьютер, в настройках укажите нужный город, и посмотрите в каком месте в данное время будет луна. Ну а там допридумывайте, что герой якобы знал, что в данное время луна будет на юго-востоке.

[Landvermesser]

Не охота мне в Стеллариуме менять город. Поставьте лучше сами Stellarium на компьютер, в настройках укажите нужный город, и посмотрите в каком месте в данное время будет луна. Ну а там допридумывайте, что герой якобы знал, что в данное время луна будет на юго-востоке.

Так после Стеллариума, покрутив его часа два, я и написал сюда.

Сейчас вот подумал - а если 1848 выкинуть, а оставить только 1847 и 1849 гг. Там меридиан во вполне пригодное для наблюдений время. Только вот что с ним делать такого, что в другие дни не получается?

[xd]

Всё таки днём или ночью? И в 1848 г вроде луна уже за горизонтом.

Нужно ночью. В ночь с 23-го на 24-е декабря. Там самая длинная ночь рядом - может, это как-то можно использовать? Всё-таки, уникальная для года дата.

По Луне точно не получится: в ночь с 23 на 24 декабря Луна убывающая, вблизи новолуния. То есть ночью совсем не будет видна.
Из ярких планет только Юпитер над горизонтом, но по нему ориентироваться не намного лучше чем по звёздам.

[xd]

День совершенно рядовой, туда-сюда 2 недели погоды не делают.

[Okub62]

Лучше, наверное, на день перевести действие и определяться по часам и Солнцу. Так проще будет. По Луне в те времена только Сайрес Смит определился бы, а он в Америке в это время находился. 

[taurus]

Стороны горизонта примерно определяются по солнцу и часам. Положение солнца под горизонтом примерно определяется по фазе луны. Соответственно, по луне и часам можно определить стороны горизонта.

Но уж совсем-совсем примерно...

P.S. Ограничений по дате для этого способа нет.

[Okub62]

Так оно и по компасу примерно. И чем дальше в полярные области, тем примерней, вплоть до полностью наоборот. 

[xd]

Чтобы по Солнцу определить направление на стороны света, оно должно быть видно. С Луной та же самая картина.

[Путник]

Если в эту ночь было ПОЧТИ новолуние, и Луна была хоть чуть-чуть видна, то направление на Солнце (противоположное) определить не сложно, даже ночью, ну а далее, как с определением направления по Солнцу и часам.

[xd]

Почти - это в 20 градусах от Солнца. Луна взойдёт, когда будут уже заметные сумерки. Луны не надо, место, где Солнце находится под горизонтом, и так прекрасно видно в ясную погоду. В пасмурную же это бесполезно, но и Луна тут не поможет.

[AlAn]

Если в эту ночь было ПОЧТИ новолуние, и Луна была хоть чуть-чуть видна, то направление на Солнце (противоположное) определить не сложно, даже ночью, ну а далее, как с определением направления по Солнцу и часам.

[ROVIAN]

Если в эту ночь было ПОЧТИ новолуние, и Луна была хоть чуть-чуть видна, то направление на Солнце (противоположное) определить не сложно, даже ночью, ну а далее, как с определением направления по Солнцу и часам.

А чапуму противоположное ? и как ночью, если Луна рядом с Солнцем ?  Либо на закате, либо рассвет. Ну и так будет понятно где Солнце.

[Путник]

Виноват! Спорол глупость.
Конечно же такой способ применим к полнолунию, а не новолунию.
Полагаю, что автора такой метод вполне устроит, ну а то что было не новолуние, а полнолуние, то ведь это художественное произведение, где важна интересная идея, а не документальный отчет.

[AlexOrex]

Насколько я знаю, есть метод, позволяющий сделать это в любую ночь, когда видна Луна (сам метод мне известен плохо, поэтому буду дополнительно благодарен за его объяснение).

примерные объяснения:
http://sovol.ru/2245/
http://vijit.ru/index.php/vyzhivanie/orientirovanie