Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5  (Прочитано 5659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #40 : 18 Июн 2012 [22:26:57] »
Объясните, пожалуйста, почему 70мм. Проницание как у 70мм? На основе каких вычислений?
Не знаю, можно ли считать по площади, но без учета растяжек получается 120мм чистой апертуры
« Последнее редактирование: 18 Июн 2012 [22:32:46] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #41 : 18 Июн 2012 [23:13:55] »
Объясните, пожалуйста, почему 70мм. Проницание как у 70мм? На основе каких вычислений?
Не знаю, можно ли считать по площади, но без учета растяжек получается 120мм чистой апертуры
Считал.. тоже 120мм получается.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #42 : 18 Июн 2012 [23:28:21] »
ЧКХ соответствует 75мм рефрактору, думаю это имел ввиду Arid7.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 974
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #43 : 19 Июн 2012 [00:44:17] »
А можно формулу или лучше статью?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #44 : 19 Июн 2012 [08:38:15] »
А можно формулу или лучше статью?
Владимир, вот статья
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107

Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 237
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #45 : 19 Июн 2012 [08:54:26] »
Учтите это: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97284.msg2008259.html#msg2008259    сообщение номер 5

  Дрюша мудр!

   К снижению ЦЭ надо отнестись с бОльшим энтузиазмом,  т.к. это единственный путь  улучшить х-ки не меняя гз. 
 
 
 
« Последнее редактирование: 19 Июн 2012 [09:03:25] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #46 : 19 Июн 2012 [11:43:36] »
Только без фанатизма.. а то получается не доработка существующего телескопа, а постройка нового с использованием ГЗ из купленной трубы.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #47 : 19 Июн 2012 [11:59:28] »
Объясните, пожалуйста, почему 70мм. Проницание как у 70мм? На основе каких вычислений?
Не знаю, можно ли считать по площади, но без учета растяжек получается 120мм чистой апертуры
Как дети честное слово, формулу им подавай! :)
 Просто по образу! Перед 130мм ГЗ стоит блин в 50мм, на толстых растяжках 5мм, в сумме - 15 мм, отражение ну пущай 96%,с двойным проходом, как и у всякого ньютона. Что в итоге, проницание 70мм, и то скрепя сердцем! ;D Разрешение это отдельная статья, она не зависит от проницания, 260х оно то выдаст, только яркость какова будет, или говорим следующее-"Слава Богу планеты яркие", и молимся, чтоб хоть что-то увидеть на эти 260х! :-X

Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 478
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #48 : 19 Июн 2012 [12:07:16] »
Цитата
Просто по образу! Перед 130мм ГЗ стоит блин в 50мм, на толстых растяжках 5мм, в сумме - 15 мм, отражение ну пущай 96%,с двойным проходом, как и у всякого ньютона. Что в итоге, проницание 70мм, и то скрепя сердцем!

Рупь пясят плюс рупь пясят, спички брали?  С вас семь сорок  :D

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #49 : 19 Июн 2012 [12:09:53] »
А если не скрипеть сердцем и не строчить кнопками, а все таки посчитать. Тут жеж математика 5 класса. Взять посчитать площади двух кружков. Тогда не надо будет вставлять смайлики перед каждым словом.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 075
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #50 : 19 Июн 2012 [12:13:22] »
Объясните, пожалуйста, почему 70мм. Проницание как у 70мм? На основе каких вычислений?
Не знаю, можно ли считать по площади, но без учета растяжек получается 120мм чистой апертуры
Как дети честное слово, формулу им подавай! :)
 Просто по образу! Перед 130мм ГЗ стоит блин в 50мм, на толстых растяжках 5мм, в сумме - 15 мм, отражение ну пущай 96%,с двойным проходом, как и у всякого ньютона. Что в итоге, проницание 70мм, и то скрепя сердцем! ;D Разрешение это отдельная статья, она не зависит от проницания, 260х оно то выдаст, только яркость какова будет, или говорим следующее-"Слава Богу планеты яркие", и молимся, чтоб хоть что-то увидеть на эти 260х! :-X
У Вас видно не лады с математикой. Приведенные Вами цифры дают экранирование по площади вместе с растяжками всего 20%. И при этом к примеру разрешение трубы по двойным остается на уровне 140\D 1.07"те выше 70мм-ки с 2"   почти в два раза.
Далее рефрактор используется тоже с диагональю....
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #51 : 19 Июн 2012 [12:19:08] »
Объясните, пожалуйста, почему 70мм. Проницание как у 70мм? На основе каких вычислений?
Не знаю, можно ли считать по площади, но без учета растяжек получается 120мм чистой апертуры
Как дети честное слово, формулу им подавай! :)
 Просто по образу! Перед 130мм ГЗ стоит блин в 50мм, на толстых растяжках 5мм, в сумме - 15 мм, отражение ну пущай 96%,с двойным проходом, как и у всякого ньютона. Что в итоге, проницание 70мм, и то скрепя сердцем! ;D Разрешение это отдельная статья, она не зависит от проницания, 260х оно то выдаст, только яркость какова будет, или говорим следующее-"Слава Богу планеты яркие", и молимся, чтоб хоть что-то увидеть на эти 260х! :-X
У Вас видно не лады с математикой. Приведенные Вами цифры дают экранирование по площади вместе с растяжками всего 20%. И при этом к примеру разрешение трубы по двойным остается на уровне 140\D 1.07"те выше 70мм-ки с 2"   почти в два раза.
Далее рефрактор используется тоже с диагональю....
А причем разрешение, или от этого уменьшится по площади той же перекрытие объектива. О разрешении тут речи не было, а вот о проницании, в 11m, при объективе в 130мм, которое по идее должно давать 12,5m, итог очень плачевный.
  Или у Вас что разрешение, что проницание, одна суть? ;D
 Не мудрено, что после таких блинчиков в 50мм и растяжек в 5 мм, рождаются легенды о том что в 80мм рефрактор ахромат, планеты видать на много круче, еще -бы конечно, ведь проницание то выше, и планета соответственно ярче! :-X
 Зы, для разрешения некоторых тесных двойных советуют увеличить ЦЭ, но это не значит что проницание стало выше, на оборот чтоб разрешить было убрано часть излишней яркости, и апертура выдала свои возможности по разрешению. По планетам же такой итог убьет все, потому что на более ярком диске надо в большинстве случаев узреть более яркую деталь, а когда контраст из за блина в 50мм уходит при 260х в проницании 70мм, то половина деталей просто будут не посильны глазу. Но это не значит что этих деталей не будет, камера возьмет согласно разрешению, а вот глаз нет. И на фига тогда простите такой планетник? :-X
« Последнее редактирование: 19 Июн 2012 [12:45:35] от Arid7 »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #52 : 19 Июн 2012 [12:46:09] »
А причем разрешение, или от этого уменьшится по площади той же перекрытие объектива.
С таким яркими яркими объяснениями формулы конечно не нужны.
Площадь (то, что собирает свет и определяет "яркость") у 130мм рефлектора с 50мм экранированием в три раза больше, чем у 70мм рефрактора.
Соотвественно, чтобы сравнять яркость надо на зеркалах потерять 2/3 света... Так, на пальцах, понятней?

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #53 : 19 Июн 2012 [12:55:04] »
А причем разрешение, или от этого уменьшится по площади той же перекрытие объектива.
С таким яркими яркими объяснениями формулы конечно не нужны.
Площадь (то, что собирает свет и определяет "яркость") у 130мм рефлектора с 50мм экранированием в три раза больше, чем у 70мм рефрактора.
Соотвественно, чтобы сравнять яркость надо на зеркалах потерять 2/3 света... Так, на пальцах, понятней?
Ваше работает, пока выставлен равнозрачек, а не тогда когда все сие работает в планетном отношении! :-X В планетном же варианте при подъеме увеличения, яркость падать в этом эквиваленте и будет 2/3 света. Объяснял на тех же пальцах что камера деталь выделит, а глаз нет, потому что при подъеме увеличения до 260х, яркость планеты будет соответствовать 70мм объективу в 200х. При таком контрасте что либо уловить глазом будет не реально!  ;D
« Последнее редактирование: 19 Июн 2012 [13:00:34] от Arid7 »
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 075
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #54 : 19 Июн 2012 [12:58:59] »
Объясните, пожалуйста, почему 70мм. Проницание как у 70мм? На основе каких вычислений?
Не знаю, можно ли считать по площади, но без учета растяжек получается 120мм чистой апертуры
Как дети честное слово, формулу им подавай! :)
 Просто по образу! Перед 130мм ГЗ стоит блин в 50мм, на толстых растяжках 5мм, в сумме - 15 мм, отражение ну пущай 96%,с двойным проходом, как и у всякого ньютона. Что в итоге, проницание 70мм, и то скрепя сердцем! ;D Разрешение это отдельная статья, она не зависит от проницания, 260х оно то выдаст, только яркость какова будет, или говорим следующее-"Слава Богу планеты яркие", и молимся, чтоб хоть что-то увидеть на эти 260х! :-X
У Вас видно не лады с математикой. Приведенные Вами цифры дают экранирование по площади вместе с растяжками всего 20%. И при этом к примеру разрешение трубы по двойным остается на уровне 140\D 1.07"те выше 70мм-ки с 2"   почти в два раза.
Далее рефрактор используется тоже с диагональю....
А причем разрешение, или от этого уменьшится по площади той же перекрытие объектива. О разрешении тут речи не было, а вот о проницании, в 11m, при объективе в 130мм, которое по идее должно давать 12,5m, итог очень плачевный.
  Или у Вас что разрешение, что проницание, одна суть? ;D
Во первых 12.5 это при визуальном небе 6.5-7m и еще в теории...
Во вторых 20% это всего потеря в 0.2m ;)
В третьих 11m от чего считать, с балкона в городе при небе 4m и 11m в телескоп счастье...
Так что у Вас ошибка на ошибке, допущение на допущении...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #55 : 19 Июн 2012 [13:07:07] »
В планетном же варианте при подъеме увеличения, яркость падать в этом эквиваленте и будет 2/3 света. Объяснял на тех же пальцах что камера деталь выделит, а глаз нет, потому что при подъеме увеличения до 260х, яркость планеты будет соответствовать 70мм объективу в 200х. При таком контрасте что либо уловить глазом будет не реально!  ;D
Количество света, прошедшее от планеты через телескоп сильно менятся при разном увеличении не будет. Поверхностная яркость падать будет, но она будет падать одинаково не зависимо от модели телескопа. Т.е. в два раза большее увеличение вызовут падение яркости в четыре раза и на 70мм телескопе и на 130мм. Просто на 130мм ньютоне (при равном увеличении) изначально поверхностная яркость будет более в чем два раза выше.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 075
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #56 : 19 Июн 2012 [13:14:14] »
В планетном же варианте при подъеме увеличения, яркость падать в этом эквиваленте и будет 2/3 света. Объяснял на тех же пальцах что камера деталь выделит, а глаз нет, потому что при подъеме увеличения до 260х, яркость планеты будет соответствовать 70мм объективу в 200х. При таком контрасте что либо уловить глазом будет не реально!  ;D
Количество света, прошедшее от планеты через телескоп сильно менятся при разном увеличении не будет. Поверхностная яркость падать будет, но она будет падать одинаково не зависимо от модели телескопа. Т.е. в два раза большее увеличение вызовут падение яркости в четыре раза и на 70мм телескопе и на 130мм. Просто на 130мм ньютоне (при равном увеличении) изначально поверхностная яркость будет более в чем два раза выше.
Добавлю к сказанному что максимальное увеличение для 130мм - 390х, а для 70мм - 210х.
Реально для последнего не более 140х. Так вот при этих 140х поверхностная яркость обьекта будет в 130-ке почти в ЧЕТЫРЕ раза выше, а наибольшая проблема в наблюдении планет есть именно снижение поверхностной яркости и связанное с ним напрямую падение разрешения глаза на низких освещенностях.
Вот и все сравнение..... ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #57 : 20 Июн 2012 [10:29:34] »
А вот меня давно мучает вопрос - почему не делают визуальных ньютонов? С минимальнейшей вторичкой и мнимальным же выносом фокуса? Ну пусть будет дороже из-за своеобразной конструкции фокусера...
Или унификация комплектующих решает все?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 237
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #58 : 21 Июн 2012 [13:10:08] »
  С моей т.з.,  рассматриваемый ньютон как раз идеальный м-л для переработки,  в оригинале  дёшев,  на чём же ещё тренироваться если не на нём.  Взять всё и поменять.  Если лезут 150мм  то сразу  наметить на ближайшее будущее параболу НПЗ 150п8.
   Вторичка от Алькора пригодится и в этом случае  (для 150мм) .

Цитата
почему не делают визуальных ньютонов? С минимальнейшей вторичкой и мнимальным же выносом фокуса? Ну пусть будет дороже из-за своеобразной конструкции фокусера...
Или унификация комплектующих решает все?
  Спроса не будет,  промыв мозга и прибыли идут в направлении апо и др. схем,   навороченных фокусеров, окуляров, "чудо"фильтров и пр.,    а такой  минимальнейший ньютон  в принципе даже дешевле усредненного может стоить,   но внешний вид,  схема, фу дескать , примитивный ньютон..  Короче,  похоже что только самостоятельно и через пару мелких фирм  можно получить искомое максимально приспособленное.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Oleg1601Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Oleg1601
Re: Рефлектор DeepSky DTF130x1000 EQ3/АТ-5
« Ответ #59 : 21 Июн 2012 [14:46:22] »
Итак, вернусь к своим баранам, т.е. к вторичке... В калькуляторе получается вот что - при 35мм Д3 вынос фокуса 129.6мм, а расстояние от Г3 до Д3 783.4мм. При Д3 32мм - 104.9мм и 808.1мм, а при Д3 30мм - 88.4мм и 824.6мм соответственно. Имея фокусер высотой 91мм + 19мм переходник=110мм и расстояние от Г3 до Д3 770мм получается вот что. В первом случае (35мм) выноса вполне хватает, а Г3 надо отодвинуть на 13.4мм. Во втором, при 32мм, отодвигать на 38.1мм и занижать фокусер (на 2-3см укоротить можно). В последнем, при 30мм, придется уже менять весь фокусер... Пока склоняюсь к первым двум вариантам.
Телескоп: Рефрактор ахромат 102/1000 (SAM), рефлектор ньютона DS DTF 130/1000 (MOD), монтировка DS-EQ3/AT-5 (MOD)