A A A A Автор Тема: Об эволюции языков  (Прочитано 1693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlwegАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 569
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от Olweg
Re: Об эволюции языков
« Ответ #20 : 13 Июн 2012 [00:25:33] »
А как вообще вопрос звучит ? Просто по выделенным постам трудно суть беседы ухватить.
Мог ли в палеолите/начале неолита (15-10 тыс.лет назад) некий праязык распространиться почти по всей Евразии - от Восточной Сибири до Ближнего Востока.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

thirtyseconds

  • Гость
Re: Об эволюции языков
« Ответ #21 : 13 Июн 2012 [00:33:35] »
Мне кажется, что это вопрос за границами нашего знания на данный момент. Даже реконструкция пра-языков основных семей это скорее теоретические построения, надежность которых хоть и растет, но по прежнему далека от завершения. Если здесь и можно попробовать дать ответ, то это вопрос не лингвистики, а археологии.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Об эволюции языков
« Ответ #22 : 13 Июн 2012 [08:14:49] »
Возьмём в качестве обратного примера Австралию, Новую Гвинею: там огромное количество языковых семей, часто охватывающих очень небольшую территорию. Чтобы широко распространиться, носители языка должны иметь преимущество - культурное или военное.
Но ведь уральцы, алтайцы, чукчи и эскимосы распространились.
Вы напоминаете того человека, который увидел в зоопарке жирафа и сказал, что таких животных не бывает.
Вам рассказывают: некие люди, находясь в диком состоянии, широко распространились, и захватили огромную территорию в Арктике, благодаря чему там говорят на единообразных языках.
Вы же говорите - так не бывает, что народ обширно распространяется на дикой стадии, да еще в Арктике.

То, что в условиях дикого Севера народы распространяются, засеивая площади размером с Австралию примерно равномерным языком - это наблюдаемый факт.

Вопрос в том, каковы были эти языки-затравки, путем расширения которых образовались современные гигантские языковые семьи? Ностратическая гипотеза тут логичная: если в историческое время наблюдаются громадные языковые семьи, то и языки-затравки должны входить в большие семьи.

Антиностратическая же точка зрения менее логична: получается, что сначала на Севере была каша языков, с кучей неродственных языков на каждом маленькой участке, а потом Север вступил в "имперскую" стадию - стадию, когда громадная площадь занята одной языковой семьей. В Вашей же интерпретации вообще бред - Вы отрицаете возможность существования на Севере больших языковых семей, тогда как он как раз такими семьями и населен.

Оффлайн OlwegАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 569
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от Olweg
Re: Об эволюции языков
« Ответ #23 : 13 Июн 2012 [11:56:20] »
Все правильно. Но, во-первых сейчас даже у северных народов уже не палеолит. Народы, освоившие обработку железа, или какую-то другую технологию, могли вытеснять более примитивные племена, заселяя большие территории. Но в позднем палеолите технологии развивались еще очень медленно и слабо отличались в разных регионах. Во-вторых, те или коренные народы населяют как правило регионы с определенными природными условиями, в которых они могут в полной мере использовать свои преимущественные навыки, например, разводя северных оленей или охотясь на морских млекопитающих. В другой "экологической нише" они не будут иметь никакого преимущества перед местными жителями, при прочих равных. В общем, такие массовые переселения народов в палеолите мне кажутся очень сомнительными, хотя исключить такую возможность, конечно, нельзя.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2012 [12:03:23] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Об эволюции языков
« Ответ #24 : 13 Июн 2012 [12:53:39] »
Цитата
Но в позднем палеолите технологии развивались еще очень медленно и слабо отличались в разных регионах.
То, что отличия технологий были так слабы, может свидетельствовать как раз о том, что одни племена усиливались, подчиняли и ассимилировали другие. В том числе и навязывая им свой язык и технологии.

Также не следует преувеличивать древность современных рас. Время их обособления не так уж сильно превышает гипотетическое время разделения норстратических языков.