Хорошее место для развития сверхцивилизации

[Инопланетянин]

Подскажите мне описание вашего Триши? А про ФАИ мельком слышал в рунете, но не заходил туда ни разу

См.

[VimanaPro]

Подскажите мне описание вашего Триши? А про ФАИ мельком слышал в рунете, но не заходил туда ни разу

См.

Нижайше прошу разрешения поставить Вам "плюсик" за ссылку

[Nucleosome]

Значит играем в пошаговую космическую стратегию.

Зератул - в самом деле - вы хотите что-то обсудить или это так и есть?
если первое, то давайте, отвечайте на поставленные вам вопросы, а вот со вторым тут явно не место - тут астрофорум, а не форум видео-игр...
вообще же - то что вы описали вряд ли вообще будет иметь какое-то развитие - ведь самым важным атрибутом ставиться единство, то есть всех, кто как-то выделяется из общей массы уничтожают. ну и откуда возьмётся наука? да даже и просто новые технологии такие как выплавка железа с помощью которого пре-домениане собриются покорить всех и вся (и вообще переходы как будто живут собственной жизнью, а государства - только в их рамках, тогда как эти эпохи создавались самими государствами)? кроме того - в нашей истории попытки покорения всех прочих предпринимались не однократно и все они кончались одинаково - покорить не удавалось, а носители "разумного доброго вечного" превращались в сговор кровожадных бандитов. нынешняя эпоха - не исключение. в целом же - вся представленная история - не более чем наша собственная, какой хотелось бы её видеть вам. ни о каких других цивилизациях речь не идёт.

Мировой договор заключал в себе запрет на всякое оружие и пацифизм.

а куда девать амбиции доблестных генералов, покоривших всю планету?

Случайно это звезда была захвачена шаровым звёздным скоплениям несколько миллионов лет назад! И сложилась так что до ближайших 3 звёзд расстояния 0,9, 1,1, 1,2 световых года!

для шарового скопления это очень много, лучше сократить на порядок

А это край шарового скопления, поэтому жизнь там уцелела кое какая, и планету населяют мозговитые монстры которые равны все друг другу по разуму и строят сети для охоты друг на друга!

вряд ли хищники будут заниматься столь бессмысленным делом - обычно характерная добыча хищника гораздо меньше, чем он сам и крайне редко - другой хищник

хищники едят хищников, а травоядных уже съели всех!

такого не может быть чисто по закону сохранения энергии

[Инопланетянин]

Нижайше прошу разрешения поставить Вам "плюсик" за ссылку

Без проблем.

в нашей истории попытки покорения всех прочих предпринимались не однократно

Единственный способ это как-то разрулить - постулировать, что они и не разделялись. Для чего помухлевать с географией. Один материк, никаких труднопроходимых мест, и т.д... Но интриги всё равно будут.

[VimanaPro]

вряд ли хищники будут заниматься столь бессмысленным делом - обычно характерная добыча хищника гораздо меньше, чем он сам и крайне редко - другой хищник

Напомню про крысу-крысолова.
В любом случае "пищевая пирамида" для потребляющих себе подобных неизбежна. Даже в случае потребления существами энергии в чистом виде (излучения) рано или поздно возникнет проблема недостатка излучения из-за неконтролируемой экспансии (размножения). Пример, биология лесов, лугов, водной поверхности (быстрорастущие травы, лианы, та же ряска)

[Nucleosome]

Даже в случае потребления существами энергии в чистом виде (излучения) рано или поздно возникнет проблема недостатка излучения из-за неконтролируемой экспансии (размножения). Пример, биология лесов, лугов, водной поверхности (быстрорастущие травы, лианы, та же ряска)

совершенно верно - это одна из основ эволюции но причём тут:

Напомню про крысу-крысолова.
В любом случае "пищевая пирамида" для потребляющих себе подобных неизбежна.

для конкуренции совершенно не обязательно поедать друг друга - как правило реализуются гораздо более тонкие варианты - растения "питаются" светом и конечно же конкурируют друг с другом, но едят (впрочем бывает - есть растения-паразиты, но эти как раз светом и не питаются). сверх-хищники же - то есть те цивилизации о которых вы написали, вещь весьма редкая - просто потому что гораздо сподручнее питаться жертвами хищника, чем им самим. хищники, которые не очень разборчивы в пище, конечно иногда едят и других хищников, но основу его питания они составляют лишь в исключительных случаях

[VimanaPro]

<...>для конкуренции совершенно не обязательно поедать друг друга - как правило реализуются гораздо более тонкие варианты. сверх-хищники же - то есть те цивилизации о которых вы написали, вещь весьма редкая - просто потому что гораздо сподручнее питаться жертвами хищника, чем им самим. хищники, которые не очень разборчивы в пище, конечно иногда едят и других хищников, но основу его питания они составляют лишь в исключительных случаях

Небольшое отсупление. О сверх-хищниках и сверх-цивилизациях.

О сверх-хищниках. Верхний уровень в био-энергетической пирамиде. Желательная всеядность, безупречные навыки поиска и подавления сопротивления существ, находящихся на более низком уровне, гибкость и быстрая приспосабливаемость к изменениям внешних факторов и поведению источников пищи (хищников и жертв). Как правило, супер-хищник - отдельный вид а не внутри видовой продукт производный от каннибализма или альфа-доминирования (пример с крысой-крысоловом или вожаком/вождём стаи/племени).
Если что-то забыл, напомните.

О сверх-цивилизациях. На форуме много сообщений на эту тему. У меня несколько иной взгляд. Супер-цивилизация - совокупность разумов в той или иной материальной оболочке, обладающая недостижимым для обычных цивилизаций уровнем знаний и не испытывающая необходимости в материальных ресурсах (веществе/энергии) или обмене знаниями. Цивилизация, живущая в окружении себе подобных рано или поздно столкнётся с себе подобной. В этом случае либо уничтожение/выживание либо ассимиллирование. И тот и другой процесс занимает много времени и ресурсов и накладывает социальный отпечаток на дальнейший путь развития. Разумные существа с генетически заложенной любознательностью и  предоставленные сами себе в течение длительного времени (например, внегалактические звёздные системы) за тот же период но "мирного" времени становятся намного неуязвимее для вторжения какой-нибудь вкусившей вкус крови обычной агрессивной цивилизации. Банальность, но на ум приходит сравнение с попыткой атаки эскадрой 17-го века современного эсминца или упаси Бог, авианосца. Хотя между ними дистанция всего в 400 лет. Мои знакомые считают, что одним из достижений сверх-цивилизаций будет/является создание собственных вселенных и получение возможности полного контроля над всей энергией и пространством-временем  этих Вселенных. Скорее всего контакт между сверх и обычной цивилизацией будет/есть односторонний, преследуя со стороны сверх-цивилизации лишь удовлетворение собственной любознательности или альтруистичное выращивание себе подобной сверх-цивилизации.

[Nucleosome]

Если что-то забыл, напомните.

да-да, а именно:
вот это:

Желательная всеядность,

почти противоречит этому:

безупречные навыки поиска и подавления сопротивления существ

или быть всеядным или иметь такие навыки - поскольку первое - отсутствие специализации, а второе - её крайнее выражение. всеядное существо это мы с вами, которые иногда бываем и сверхищниками (как я в эти дни, когда ем тунца на обед...) однако ни тунец, ни головоногие (которых тоже люблю) не составляют основу рациона Homo sapience. всеядны также крысы например, более того, в отличае от нас крыса больше хищник, чем растительноядное в отличае от нас. однако никаких таких навыков у них, и уж тем более у нас нет. специализированные сверх-хищники явление крайне редкое, если вообще существующие без оговорок (с оговорками это некоторые осы, охотящиеся например на пауков). при альфа-доминировании, конечно можно жить в основном канибализмом, но это крайне не рационально ни для самого альфы (поедающего практически своё потомтсво) ни для популяции, потому едва ли реализуется у кого-нибудь в норме.
однако - причём тут сверхцилизации? и уж тем более авианосцы с галеонами?

[VimanaPro]

Эта тема о хорошем (благоприятном) месте для развития сверхцивилизации

Всеядность - не отсутствие специализации а пластичность поведения.. пример - супер-хищник умеренных широт -  медведь.
Альфа доминирование.  Насколько мне известно, у шимпанзе около трети самцов погибают именно из-за действий альфа самца. Конечно, утилизация погибших - не основная статья рациона приматов, но всё же факт имееет место. О супер-хищнике, поедающем тунца. Супер-хищник может есть всех существ (по желанию или необходимости) на своей территории обитания; как правило,супер-хищника не может съесть никто, даже хищники. Он практически не может быть съеден другими.
Вас же никто не пытался съесть, не правда ли ?

Теперь об авианосцах, галеонах и сверх-цивилизациях  (тем более - тема про них). Любое существо вольно или невольно стремится к получению более благоприятных условий для своего существования и существования своего потомства.  Отказ от этого принципа приводит к получению менее благоприятных условий от более "шустрых конкурентов" и в конечном счёте к прекращению репродукции. Существо, закрепившее навыки создания для своего вида более благопрятных условий переходом к более эффективной энергетике (мясо) мы называем хищником. Существо, которое ест мясо тех, кто питается мясом - супер-хищник. С цивилизациями дело обстоит практически также. Можно годами добывать радиактивные вещества или копить антивещество для своих нужд. А можно всё это отобрать и заодно "прошерстить" банк данных исследований "травоядной" цивилизации на предмет поиска новых открытий и технологий. Жизнь любого существа находится в рамках баланса поступления и потребления энергии и нужных твеществ. Их недостаток и желание его улучшить - ключ к пониманию хищничества.. Космос далеко не избыточен как в плане энергии так и нужных веществ. При сравнительной скученности внутригалактических цивилизаций рано или поздно встанет вопрос о  перераспределении. Думаю что не стоит доказывать, что даже для успешного участника такого перераспределения баланс окажется не очень удачным (Пиррова победа). Можно возразить, что боевые действия стимулируют развитие науки. Но как ни странно, из второй мировой войны наиболее доминирующей оказалась страна, чей боевой вклад не был самым значительным. Цивилизация в течение длительного времени не участвующая в галактических "разборках" имеет все шансы получить доступ к неограниченным источникам энергии и вещества. Она даже выходит за уровень супер-хищника так как отпадает необходимость в отбирании чего-либо у других цивилизаций. Её технологии не на 400 лет (авианосец и галеоны) а на тысячи и, возможно, миллионы лет опережают технологии других обитателей данной Вселенной. Такой цивилизации для поддержания своего безбедного существования ничего не нужно от других, у неё всё есть.

[Dem]

Существо, которое ест мясо тех, кто питается мясом - супер-хищник.

"мясо тех" может быть интерпретировано как и "мясо добытое теми". Т.е. профессиональны изыматель добычи хищника.
И более высокая стадия - использование приручённых (полная подмена модели поведения) хищников

[VimanaPro]

Существо, которое ест мясо тех, кто питается мясом - супер-хищник.

"мясо тех" может быть интерпретировано как и "мясо добытое теми". Т.е. профессиональны изыматель добычи хищника.
И более высокая стадия - использование приручённых (полная подмена модели поведения) хищников

Да, нет.
Использыоание прирученных хищников только даёт преимущества перед другими хищниками в борьбе за контроль над одним и тем же "пищевым слоем". Супер-хищник отличается от хищника (повторяюсь) тем, что он может сожрать обычного хищника а обычному хищнику сожрать супер-хищника слабо. Т.е. супер-хищник - остриё пищевой/энергетической пирамиды

[Зератул]

Значит играем в пошаговую космическую стратегию.
А я ведь сначала подумал про что-то серьёзное. "Танчики" 

Это не игра, а описание развития цивилизаций типа человечества

[Nucleosome]

Т.е. супер-хищник - остриё пищевой/энергетической пирамиды

да конечно, однако отсюда не следует, что:

супер-хищник умеренных широт -  медведь.

медведь - всеядное существо, и хищники в его рационе составляют весьма незначительную часть, основа его питания - растения

Вас же никто не пытался съесть, не правда ли ?

не правда - меня пытаются съесть комары

Но как ни странно, из второй мировой войны наиболее доминирующей оказалась страна, чей боевой вклад не был самым значительным.

да, но стала она такой благодаря военным поставкам, то есть - не было бы войны, не было бы и такого расклада сил

Цивилизация в течение длительного времени не участвующая в галактических "разборках" имеет все шансы получить доступ к неограниченным источникам энергии и вещества.

не может - потому что от того, что прочие будут за них враждовать (это при условии что такое вообще возможно, в чём я очень сомневаюсь), не означает, что они оставят эти ресурсы без присмотра. наоборот. стоящий в стороне до них просто не дотянется - если будет в самом деле только стоять, а вот если он будет помогать то одному то другому, в в самую гущу не влезая лично, то тут уж быть может. хотя как повезёт.

Её технологии не на 400 лет (авианосец и галеоны) а на тысячи и, возможно, миллионы лет опережают технологии других обитателей данной Вселенной.

да хоть миллиарды - разница между галеоном и авианосцем - это прорыв, а после прорыва может пройдут ещё миллионы лет до следующего. а может его вообще не будет.

[VimanaPro]

Про медведя. Медведь может сожрать хищника. хищнику медведя задрать слабо. Медведь находится на острие пищевой пирамиды, медведь - супер-хищник, хотя  может и съесть копытное или полакомиться мёдом или рыбой. Супер-хищник не обязан питаться исключительного из соседней пищевой ниши (хищники), его меню разнообразно почти как меню ресторана.
Про страну.Я говорил про страну с наилучшим балансом затрат и дивидендов. Стране, которая реально больше всех получила от очередного всемирного перераспределения. История не знает сослагательного наклонения, хотя интересы Германии всё равно привели бы к конфликту с крупнейшими держателями колоний - Францией и Соединённым королевством. Война была неизбежна.
Про технологии (сверх-цивилизаций). Ну что ж так пессиместично. Даже у водоплавающих средств убеждения других государств прогресс  далеко ещё не окончен. О технолгия сверх-цивилизаций отдельно. Технолгии сверх-цивилизации и есть прорыв по сравнению с технологиями обычныхцивилизаций. Например. Создание новых Вселенных анологичных материнской. Контролирование всей энергии и материи таких вселенных. Локальное управление временем-пространством в нужной области. Обмен частями пространства-времени между различными вселенными. Всё это требует длительного периода мирного, спокойного. без войн времени. Чего кстати не хватило Германии в той же второй мировой войне

[Зератул]

ну и откуда возьмётся наука? да даже и просто новые технологии такие как выплавка железа с помощью которого пре-домениане собриются покорить всех и вся

У кхалаев есть специальность мудрецы - кузнецы, выплавлявляющие металлы, всякие разные рабочие, учёные, которые занимаются выбранными науками, так что без мракобесия.

а куда девать амбиции доблестных генералов, покоривших всю планету?

А генералов репрессируют, оружейников уволят, оружие уничтожат по договору о запрете содержания средств генодица и убийства.
Религия кхала не допускает вмешиваться в частную жизнь. Вот древнее откровение расы : "Никто не волен влезать в жизнь семьи, какой бы она ни была. Если в семье есть какой-нибудь устой, будь то ритуал отхода ко сну или передача какого-нибудь предмета из поколения в поколение, то это должно сохраняться настолько, насколько это может сохранять семья"

Случайно это звезда была захвачена шаровым звёздным скоплениям несколько миллионов лет назад! И сложилась так что до ближайших 3 звёзд расстояния 0,9, 1,1, 1,2 световых года!

А тех трёх звёзд и хищников, нет и не предусмотрено

Комментарий модератора раздела

вот примерно так оформоляйте ответы - чтобы было ясно что к чему, это так трудно?

[Зератул]

Подскажите мне описание вашего Триши? А про ФАИ мельком слышал в рунете, но не заходил туда ни разу

См.

Я не знаю этого человека, он мне незнаком

[Nucleosome]

Про медведя.

это про любого всеядного животного, медвель вообще больше растительнояден и хищники в его рационе играют очень малую роль - иметь возможность покушать хищника и быть сверх-хищником - вещи разные. если хищники которых даже и может задарать медведь исчезнут, то он от этого только выйграет, тогда как осы заготовляющие пауков для личинок жить без пауков не смогут.

Стране, которая реально больше всех получила от очередного всемирного перераспределения.

ну так получила-то она потому что не просто стояла рядом, а только участвовала весьма скромно, была б в полном нейтралитете или вообще бы не в курсе что война - ничего бы и не получила бы

Технолгии сверх-цивилизации и есть прорыв по сравнению с технологиями обычныхцивилизаций

это всё настолько фантастично, что даже не не-научная фантастика, а не фантастика вообще

А генералов репрессируют, оружейников уволят, оружие уничтожат по договору о запрете содержания средств генодица и убийства

и как это они всё сделают если у генералов-то и будет оружие? вкупе с оружейниками, конечно? чем?

У кхалаев есть специальность мудрецы - кузнецы, выплавлявляющие металлы, всякие разные рабочие, учёные, которые занимаются выбранными науками, так что без мракобесия.

это из какой компьютерной игры вы почерпнули? вообще говоря в реальности такой профессии нет. чтобы былу учённые должны быть люди, которые бы мыслили не в общей канве, а чуть иначе, а откуда это если единение везде и во всём? это в компьютерных играх можно нажать кнопочку "постороить мудреца" или ещё кого, а в реальности всё куда сложнее и "всё увязано и всё укрученно". и расчитывать на что-то другое - не обоснованно

[VimanaPro]

Ну хотя бы белый медведь - супер-хищник ? У него в рационе только мясо, не будет песцов, тюленей, моржей - тоже ведь умрёт.Хотя нет, иногда (иногда) может есть морские водоросли. Но на водорослях всё равно не проживёт, водоросли - приправа к мясу Про войну. У Великого кормчего есть высказывание про обезьяну на горе и двух тигров в долине. Здесь главное что ?, вовремя спуститься за шкурами передравшихся тигров.  Что и было вовремя сделано.

Про не фантастику вообще. То, что существует в природе было или будет повторено разумным существом (человечеством, например). Релятивисткие скорости, аннигиляция и ре-аннигилляция, генерирование ЭМИ (в пока сравнительно узкой полосе частот), внутри-ядерные процессы - уже реально повторенные человечеством физические процессы, имеющие место быть в реальном диком космосе. И это за сравнительно короткое время. Скорее всего в этом столетии появятся гамма излучатели, искусственные микро ЧД и что-нибудь ещё. Почему же Вы отказываете "сынам божьим" в возможности создания искусственной Вселенной - только из-за отсутствия у них соответствующих знаний в настоящее время? То, что было создано однажды и понято как (БигБэнг), может быть повторено не один раз.

Создание новых Вселенных анологичных материнской. Контролирование всей энергии и материи таких вселенных. Локальное управление временем-пространством в нужной области. Обмен частями пространства-времени между различными вселенными.

На самом деле всё перечисленное в цитате вполне физично. Обсуждение доказательств реальности осуществления этих возможностей исказит тему. Но раз Вы считаете что это нереальность, то до поры доказывать не буду, подожду.
(тем более, что доказывать придётся совершенно в другом разделе форума - есть опыт).
Это не фантастика вообще ... а непознанная реальность
             

[Nucleosome]

Ну хотя бы белый медведь - супер-хищник ?

этот наверное...

Здесь главное что ?, вовремя спуститься за шкурами передравшихся тигров.  Что и было вовремя сделано.

всё же не совсем так - до этого был и Пёрл-Хабр и Ленд-лиз и многое другое... и может так случится, что в долине будет только одна шкура, а вторая, ещё с мясом сделает другую шкуру - но уже другого каества

То, что было создано однажды и понято как (БигБэнг), может быть повторено не один раз.

ну "понято как" это громко сказано. Как есть и много других явлений, ну да ладно, это, возможно, дело поправимое, а во-вторых - можно ли повторить - большой вопрос. скажем землятресения - достаточно понятно как возникают (во всяком случае куда понятнее Большого Взрыва), но повторить - затруднительно

[VimanaPro]

Звезда : Класс G0
              Радиус 1.1 сол
              Масса 1.08 сол
              Эфф. темп 6000 K
              Светимость 1.5 L
              Возраст 4-6 млрд лет
              Время жизни на ГП - 8-9 млрд лет
              Число планет 8

Мне кажется, что выделенное жирным шрифтом не совсем стыкуется друг с другом.
Да, вот ещё что. Сказали бы сразу , что Ваша звезда ОЧЕНЬ похожа на альфу Центавра, народ на форуме может быть и в справочники заглянул бы,а так как-то конспиративно получилось