Лицензионно чистая бесплатная фотка туманности Андромеды

[XRUNDEL]

    Дружище димс. Я с тобой поспорю в реале, если будет такая счастливая возможность. Тем более, что не имею привычки во время дисскуссии судорожно листать шпаргалки. А здесь в виртуале, задерживаясь с ответами и правя сообщения после очередной ссылки, найденной через поис - все очень умные, грамотные и начитанные. Когда-то я по наивности так влезал в такие споры и был наголову разбит. Сейчас я несколько ума поднабрался и за сим оставляю тебя в гордом одиночестве . Заполняй "энциклопедию" дальше. Правда теперь, надеюсь, ты будешь к процессу наполнения чистых страниц своими мыслями относиться более щепетильно .
  Поговорим о астрономии, когда встретимся. В тёплой уютной обстановке друзей. Там и блеснёшь знаниями . Не обижайся. В душе-то ты знаешь, что я прав. Просто ты никода себя не "ломал", признать это публично. Но это - не велика беда и вся наша "дискуссия" и в самом деле гроша ломаного не стоит.

[dims]

Мдя, Хрюндель, ты оправдываешь самые худшие мои предположения относительно тебя... Я ещё раньше заметил, что у тебя какой-то пунктик насчёт эрудированности/начитанности. Написал сплошное фуфло какое-то. В реале, в виртуале. Ты думаешь, я стесняюсь того, что искал ссылки через поиск?!

Да, действительно, для людей, которые гордились раньше своей начитанностью и эрудированностью, Википедия - это капец. Оказывается, весь их видимый блеск равен нескольким строчкам и кнопке Энтер...

[XRUNDEL]

 Димс - ты, никак, обидевшись ? Да не обращай внимание на старого, ворчливого, вечно чем-то недовольного Хрюнделя! Нравится тебе быть Профессором с кнопкой "Энтер" в кармане - да на здоровье!
 Насчёт "пунктика" ты прав. Я с бОльшим уважением отношусь к начитанным и эрудированным людям, чем к тем, кто всё узнаёт в промежуток времени между заданным ему вопросом и нажатием кнопочки "Энтер". Есть у меня такая слабость. И мне бабушка в детстве говорила, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот я и уважаю людей, которые в реале могут чего интересного и познавательного рассказать, черпая информацию из того, что в собственной башке хранится, а не выступая телевизионным переводчиком для глухонемых .
  Вот только один момент меня забавляет и заставляет смеяться вслух. Выйдет в чисто поле человек, у которого ввиду его знаний присутствует то, что ты называешь "видимым блеском". И вывести тебя. Дать в руки каждому по телескопу и попросить рассказать и показать звёздное небо. А зрителями/слушателями пусть будут обычные читатели "википедии". При этом сказать им, что ты - автор статьи о том, какие бывают скопления, где они находятся и как звёзды деляться на гигантские и не очень. Интересно - как ты будешь выкручиваться? Ведь кнопки "Энтер" рядом не будет...

[dims]

Вот я и уважаю людей, которые в реале могут чего интересного и познавательного рассказать, черпая информацию из того, что в собственной башке хранится

А я не уважаю. Мне всё равно, откуда человек черпает информацию, из собственной башки, со слов других людей или с бумажки. Для меня важны мысли, а не информация.

И вывести тебя. Дать ... При этом сказать ... Интересно - как ты будешь выкручиваться? Ведь кнопки "Энтер" рядом не будет...

Размечтался! Я обычно оказываюсь там, где хочу и с тем, что для этого необходимо

[XRUNDEL]

 Правильно, Димс - из подъезда никуда не выходи, не оборачивайся на оклики посторонних, не садись в незнакомое такси. А то завезут в... поле на фиг. А там Плуто стоит или Шандрик с телескопом. И с эдаким хитрющим выражением лица. Все вокруг по-заговорщечки улыбаются. А рядом ещё телескоп стоит один. Для тебя. И ни одной кнопки "Энтер"!!! 

[dims]

И ни одной кнопки "Энтер"!!! 

Кошмар! Что за допотопная техника!? И что, подставки для кофе - тоже ни одной!?

[XRUNDEL]

 

[dims]

Сразу не дошло, чего ж у них вид какой-то странный и они прищурившись-то стоят, а теперь понял!

Просто Хрюндель-то у них только поначалу кнопки "Энтер" отобрал, для разогрева. А затем он им и шины в такси проколол и линзы из телескопов повыкручивал. Дабы каждый показал, на что способен без всяких там технических прибамбасов. Вот и стоят, на небо щурятся. И в лице меняются, когда вспоминают, как до дома будут пешкодралом топать!

[Павел Бахтинов]

Ребята, кончайте препираться!
Какое все это имеет отношение к астрофотографии? Перенесу-ка я эту тему в... (куда бы ее положить?)... придумал - в "Электронную астрономию"! Все-таки, содержательная часть здесь - вопрос о полезности "народной энциклопедии"...

[zov]

Теперь самое главное! Это - народная энциклопедия, туда каждый может писать, что хочет. Даже регистрироваться не надо!

С нетерпением ожидаем там статей про кольцегранный эфир.

Wiki, как правило, используются людьми, работающими над общим проектом (например,
разработчики программы), то есть  экспертами в излагаемом предмете.
Здесь этого нет, у профессионалов обычно нет времени.

Выйдет в чисто поле человек, у которого ввиду его знаний присутствует то, что ты называешь "видимым блеском". И вывести тебя. Дать в руки каждому по телескопу и попросить рассказать и показать звёздное небо. А зрителями/слушателями пусть будут обычные читатели "википедии". При этом сказать им, что ты - автор статьи о том, какие бывают скопления, где они находятся и как звёзды деляться на гигантские и не очень. Интересно - как ты будешь выкручиваться? Ведь кнопки "Энтер" рядом не будет...

Лично знаю человека -- соавтора нескольких статей по астрофизике, который M31 не находит  и не-, и во-оруженным глазом. Отсюда следует, что его работы неверны?

[Andrews]

Условия съёмки я указать не мог, так как не знал их - вы же видели, откуда у меня фотка

Короче, агитирую всех заняться! Если вы фотографируете небо, то это прекрасный способ принести пользу народу. Мне кажется, за такими штуками будущее!

Условия съемки указаны на том же сайте, где висела фотография. Просто я дал прямую ссылку. Вот так лучше будет наверное: http://infra.sai.msu.ru/vega/observations/astrophoto-gal.htm
Вот что там написано: "Туманность Андромеды — спиральная галактика М31. "Таир-3", пленка Fuji Press 800, выдержка 1 час. На оригинале видны звезды до 15m". Расшифрую: Таир-3 - это такой фотообъектив, фокусное расстояние 300 мм, диаметр 65 мм. Т.е. это снимок не в любительский телескоп  лучше написать полученная любителями астрономии.

[edward]

  В том-то и дело, что гиганты, а тем более сверхгиганты - это уже "ПРОЭВОЛЮЦИОНИРОВАВШИЕСЯ" (даже согласно приведённой тобой ссылки) звёзды. Т.е. когда звезда увеличивается многократно в размерах в конце своего "нормального" существования. При этом её поверхностная тенпература снижается и и излучаемое цвечение смещается в сторону красного спектра. Говоря о "сверхгиганте" астрономы говорят даже не о размерах и только них, но о стадии эволюции звезды.

Не, бывают и молодые сверхгиганты (ветка на самом верху диаграммы Герцшпрунга-Рассела),
они выгорают быстро и эволюционируют без скачков, оставаясь в той же ветке (ползя слева направо).
Это массивные звезды. Бетельгейзе из этой серии. Когда-то она была намного меньше и не красная,
но светимость у нее всегда была высокой.
 

[deymos34]

Не, бывают и молодые сверхгиганты (ветка на самом верху диаграммы Герцшпрунга-Рассела),
они выгорают быстро и эволюционируют без скачков, оставаясь в той же ветке (ползя слева направо).
Это массивные звезды. Бетельгейзе из этой серии. Когда-то она была намного меньше и не красная,
но светимость у нее всегда была высокой.

Абсолютно верно. Кстати, в одной из ссылок Dims'a действительно ошибка. Там написано, что голубые сверхгиганты находятся в начале Главной последовательности, а это не так.




А что касается полезности "википедии" - вынужден разочаровать ее критиков. Качество большинства ее материалов вполне пристойное. Разговоры про то что "у серьезных ученых нет времени писать там статьи" - это только разговоры. Анализ многих статей показывает, что написаны они профессионалами. Более того, неправильная информация обычно быстро исправляется другими, более осведомленными, участниками. Кстати, этот сетевой некоммерческий проэкт (как и многие другие) находится сейчас под пристальным вниманием обществоведов, особенно социологов и экономистов. Он заслуживает по-меньшей мере внимания.
  Не стоит уподобляться Биллу Гейтсу, который, изволите ли видеть, считает невозможной эффективную коммерческую деятельность с freeware  - софтом, хотя она уже давно ведется.
   В заключение, приведу отрывок из статьи, посвященной "википедии" (опубликована в журнале "Эксперт"). Очень в тему:

Мы далеки от мысли, что википедические статьи заменят собой многократно проверенные и отбрендированные экспертными сообществами канонические тексты, но вызов брошен. Интеллектуалы все еще слишком подвержены искушению поиграть в секты жрецов и масонские ложи. Им до судороги в скулах хочется чувствовать себя носителями тайного, эксклюзивного знания, недоступного большинству смертных. Отбери у них эту психологическую по сути игрушку - и им придется заняться бизнесом, политикой или защитой животных. Конечно, у них всегда останется возможность войти в википедическое и подобные ему сообщества, но вот беда: денег и славы на этом не заработаешь.

[ched]

елVIс и zov!
Я хочу поместить фотку в википедию, а то там висит
только ультрафиолетовая. Мне как-то неудобно напрягать вас из-за этого и самому ваши туда вешать. Впрочем, если вы согласны, то давайте!

В статье Андромеда (созвездие) уже есть хорошая фотка от NOAO.

[zov]

Хорошо, если wikipedia сработает в справочной области как opensource в разработке программного обеспечения.

Только что ткнулся на http://ru.wikipedia.org, в "поиске" набрал наугад слово 'мюон'.
Первая же ссылка (мюонное нейтрино,
http://ru.ikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE)
содержит заведомо неверные данные:
нет прямого ограничения сверху на массу нейтрино m < 5 эВ, общего для всех ароматов;
нейтринные осцилляции наблюдаются не только для солнечных и реакторных (реакторные -- тоже вопрос, надо смотреть свежие статьи) нейтрино, а еще для атмосферных  и "ускорительных" (эксперимент K2K) нейтрино.

Дальше идем по второй ссылке (нейтринные осцилляции:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Опять ошибка:
для осцилляций не нужно "несохранение лептонного заряда при высоких энергиях (согласно теории великого объединения)", достаточно, чтобы массовой и ароматовый базисы для нейтрино не совпадали.

Две наугад взятых ссылки, >2 ляпов. Постараюсь исправить, когда смогу.

Вдогонку: здесь в сообщении написаны не утверждения из wikipedia, а опровергающие их.

[gota]

В заключение, приведу отрывок из статьи, посвященной "википедии" (опубликована в журнале "Эксперт"). Очень в тему:
Интеллектуалы все еще слишком подвержены искушению поиграть в секты жрецов и масонские ложи. Им до судороги в скулах хочется чувствовать себя носителями тайного, эксклюзивного знания, недоступного большинству смертных...

Смешной отрывок 
Можно подумать сейчас кто-то кому-то мешает быть эрудированным, или доступ к информации зажимает. По-моему с этим вообще проблем нет, купи книгу да читай, не хочешь книгу, залезь в интернет, а уж  «википедия» это будет или учебник какой, дело твое...

[Parfen]

Кстати, в одной из ссылок Dims'a действительно ошибка. Там написано, что голубые сверхгиганты находятся в начале Главной последовательности, а это не так.

Почему же не так? В верхней левой части диаграммы голубые сверхгиганты, жизнь там(вверху и слева - разве это не начало?) коротка  - истратив водород в ядре звезда начинает движение вправо в сторону желтого, оранжевого и наконец красного цвета, оставаясь свергигантом по светимости во всех этих цветных этапах(по ходу этого движения на короткий момент она становится цефеидой). Любой красный сверхгигант - бывший голубой.
К последнему утверждению - IMHO , но слабое

[deymos34]

В заключение, приведу отрывок из статьи, посвященной "википедии" (опубликована в журнале "Эксперт"). Очень в тему:
Интеллектуалы все еще слишком подвержены искушению поиграть в секты жрецов и масонские ложи. Им до судороги в скулах хочется чувствовать себя носителями тайного, эксклюзивного знания, недоступного большинству смертных...

Смешной отрывок 

GOTA, речь ведь необязательно о физической недоступности. Информация может быть недоступна, скажем, из-за недостаточного уровня подготовки реципиента. Или потому что человек ДУМАЕТ, что он недостаточно готов. В статье имелось в виду, что некоторые (хотя, естественно, не все)  представители научной элиты слишком уж упиваются своим интеллектуальным превосходством над "простыми смертными".

Можно подумать сейчас кто-то кому-то мешает быть эрудированным, или доступ к информации зажимает. По-моему с этим вообще проблем нет, купи книгу да читай, не хочешь книгу, залезь в интернет, а уж  «википедия» это будет или учебник какой, дело твое...

Вы правы, НАМЕРЕННО никто не мешает. Мешает система хранения и передачи информации. Скажите, где вы купите серьезную научную книгу? А если она издавалась давно? Тиражом в сто экземпляров? А если вы еще не в столицах?

Так вот, серьезную научную информацию можно получить в библиотеке. Не в убогой районке, естественно, а в НАУЧНОЙ МОСКОВСКОЙ библиотеке. В Ленинке, Историчке и т.д. Так вот, "просто так" туда записаться невозможно. Придется предоставить документальные доказательства, что доступ  вам туда действительно необходим (минимум - "профильный" студбилет). Опять же, не потому, что "нехорошие ученые" хотят монополизировать доступ к знаниям - просто эти библиотеки и так перегружены.

Поэтому в реальности "человек с улицы" может иметь доступ к серьезной информации, только если она выложена в интернете. О чем, собственно, и идет речь. А "вики" - только малая часть процесса популяризации знания.

ЗЫ
Кстати, то,  какую "научную" литературу можно купить, очень хорошо демонстрирует тема "Кто что думает о новой хронологии Фоменко". И не переубедишь этих альтернативщиков...

[deymos34]

Любой красный сверхгигант - бывший голубой.
К последнему утверждению - IMHO , но слабое

Вот именно! Но звезды Главной последовательности никогда не становятся сверхгигантами. Сверхгиганты как раз и относятся к особой последовательности сверхгигантов, простите за тавтологию.

Кстати, в одной из ссылок Dims'a действительно ошибка. Там написано, что голубые сверхгиганты находятся в начале Главной последовательности, а это не так.

Почему же не так? В верхней левой части диаграммы голубые сверхгиганты, жизнь там(вверху и слева - разве это не начало?) коротка  - истратив водород в ядре звезда начинает движение вправо в сторону желтого, оранжевого и наконец красного цвета, оставаясь свергигантом по светимости во всех этих цветных этапах(по ходу этого движения на короткий момент она становится цефеидой).

Совершенно верно!
Но Главная последовательность "движется" (на диаграмме) вниз и вправо, а последовательность сверхгигантов - практически строго вправо.

[gota]

GOTA, речь ведь необязательно о физической недоступности. Информация может быть недоступна, скажем, из-за недостаточного уровня подготовки реципиента. Или потому что человек ДУМАЕТ, что он недостаточно готов. В статье имелось в виду, что некоторые (хотя, естественно, не все)  представители научной элиты слишком уж упиваются своим интеллектуальным превосходством над "простыми смертными".

Да Бог с ней с той статьей, я ее не читала… Да и много ли кто чем упивается…Если человеку что-то интересно и он действительно хочет что-то знать, он найдет способ это узнать. И долго голову ломать над тем готов он это сделать или нет, не будет

Вы правы, НАМЕРЕННО никто не мешает. Мешает система хранения и передачи информации. Скажите, где вы купите серьезную научную книгу? А если она издавалась давно? Тиражом в сто экземпляров? А если вы еще не в столицах?

Я сама живу в Москве 8 месяцев только, все что есть в Москве в книжном магазине, можно купить и у меня на Родине, а если чего нет без проблем можно заказать в интернете…

Поэтому в реальности "человек с улицы" может иметь доступ к серьезной информации, только если она выложена в интернете. О чем, собственно, и идет речь. А "вики" - только малая часть процесса популяризации знания.

Кто спорит то? Я, по-моему, сказала, что это хорошая альтернатива книгам. Этот сайт, честно говоря,  я первый раз посмотрела два дня назад, и пока не увидела там информации, которая была бы мне не доступна из каких-то других источников, из тех же самых книг, которые я покупаю в магазине…

И уж поверьте мне, я целиком и полностью за популяризацию знаний, во всех ее проявлениях…