Оценка расстояния до ближайшей обитаемой планеты

[Zhak RRR]

Современные знания о жизни заставляют предполагать, что жизнь очень редкий феномен во вселенной, хорошо если в Галактике есть несколько планет, где есть микроорганизмы.  Если вспомнит,ь что по современным представлениям жизнь появилась прежде появления живых существ, можно даже предполагать что во вселенной преобладают "солярисы"

Доказательство этого?!

[Джер]

Вообще, распространенность планет-гигантов на орбитах до 2.5 а.е. у звезд солнечной массы и металличности оценивается в 8.5%

А что насчет распространенности планет-гигантов в обитаемой зоне у красных карликов?

определяя долю планет, доступных обнаружению, группа смогла вычислить, насколько часто разные типы планет встречаются вокруг красных карликов. Астрономы нашли, что частота встречаемости «сверх-Земель» [3] в зонах обитания составляет 41%, при ниижней границе этой оценки 28% и верхней 95%.

С другой стороны, оказалось, что более массивные планеты, похожие на наши Юпитер и Сатурн, вокруг красных карликов встречаются редко. Ожидается, что у менее, чем 12% красных карликов имеются планеты-гиганты с массами от 100 до 1000 масс Земли

Менее 12 - конечно, мало. Но при огромной распространенности красных карликов все-таки следует учитывать возможность жизни на землеподобных спутниках планет-гигантов в обитаемой зоне - спутники не обращены к звезде одной стороной, и это важно, если приливной захват критичен для эволюции жизни в системах красных карликов.

можно даже предполагать что во вселенной преобладают "солярисы"

Да, можно. Объясню, почему. Огромное существо, обладающее единым разумом, не будет тратить силы на внутренние конфликты и сможет все ресурсы бросить на познание мира.
Сами посчитайте, сколько энергии человечество тратит на системы коммуникации, взаимодействия и сглаживание противоречий между отдельными разумами - государство, экономические, социальные институты и т.п.
Единый разум съэкономит на этом (тратить силы нужно только на еду) и сможет быстрее эволюционировать, без опасения погибнуть в термоядерной войне или от атаки террористов.

[Проходящий Кот]

можно даже предполагать что во вселенной преобладают "солярисы"

Да, можно.
....
Единый разум съэкономит на этом (тратить силы нужно только на еду) и сможет быстрее эволюционировать, без опасения погибнуть в термоядерной войне или от атаки террористов.

И зачем им разум?

[Джер]

И зачем им разум?

А зачем он нужен человеку? Чтобы выжить.
В Солярисе разумный океан препятствует падению планеты на звезду. Чтобы не погибнуть, он стал разумным и придумал изменить гравитацию.

[Olweg]

Достаточно предположить, что разум может принимать чрезвычайно разнообразные формы, и чисто статистически наша форма разума (машинная цивилизация с жаждой исследования, колонизации и прогрессорства) окажется в гордом одиночестве на все местное скопление галактик, даже если жизнь распространена.

А есть ли у нас жажда колонизации? Исследования - безусловно, но зачем расселяться? В эпоху Великих географических открытий люди переселялись, потому что надеялись на лучшую жизнь на новой родине. Какой может быть жизнь в искусственно созданном поселении, скажем, на Луне? Максимум - то же, что и на Земле, за исключением задержки связи...

[Zhak RRR]

Вообще, распространенность планет-гигантов на орбитах до 2.5 а.е. у звезд солнечной массы и металличности оценивается в 8.5%

Подождите это только у звёзд типа солнце а ещё есть оранжевые карлики которых больше и красные! так что планет там будет гигантов в обитаемой зоне не меньше 10 процентов и это хорошо. учтите ещё то что из за гравитации гиганта сами спутники будут нагреты приливными силами, и с учётом атмосферы это большой плюс для расширения зоны обитания вокруг звезды!

[Проходящий Кот]

И зачем им разум?

А зачем он нужен человеку? Чтобы выжить.
В Солярисе разумный океан препятствует падению планеты на звезду. Чтобы не погибнуть, он стал разумным и придумал изменить гравитацию.

Ну , для этого и инстинкта хватит....

[Проходящий Кот]

Если эта гипотеза притянута за уши, то все остальные притянуты за уши в гораздо большей степени. Уравнение Дрейка – лучшее, что у нас есть. И собственно «великий фильтр» – будет всего лишь одним из множителей в этом уравнении.

Формула Дрейка это формула для Щук, сидящих по своим омутам.
У Раков и Лебедей свои формулы.
 
 
 

[vika vorobyeva]

Если их 10 на галактику я соглашусь. Но почему их именно 10? Хоть какое-то естественно обоснование этому есть?

Ладно, давайте считать по формуле Дрейка.
В Галактике - 200 млрд. звезд. Из них нам подходит примерно половина (53/109 = 48.6% ~50%). Осталось 100 млрд. Из них у трети (берем нижнюю оценку Женевской группы) есть планеты с массами 1-10 масс Земли в обитаемой зоне. 33 миллиарда. Планеты с массами 4-10 масс Земли отбрасываем как мини-нетуны и океаниды, где жизнь если и возможна, то лишь микробная. Остается ~10 млрд. потенциально обитаемых планет в Галактике.
А теперь умножаем это число на фактор Х (вероятность самозарождения жизни в подходящих для этого условиях). Поскольку Х сейчас нельзя оценить даже приблизительно, оставим его как свободную переменную.
Итак, в Галактике обитаемо 10¹⁰ Х планет.
Пусть развитие каждой биосферы примерно повторяет развитие земной (это ниоткуда не следует, но других вариантов мы пока не знаем). Земной биосфере грубо 3.5 млрд. лет, из которых 2.5 млрд. она была микробной. Значит, из 10 Х млрд. планет 7Х млрд. будут населены микробами, а 3Х млрд. - многоклеточными.
Когда люди стали разумными? 1 миллион лет назад? Раньше? Позже? Ладно, возьмем пока 1 млн. лет.
Это значит, что из 3Х млрд. планет только 1/1000 будет населена разумными существами (разумными в данном контексте - значит владеющими речью и способными передавать свой опыт не только методом "делай как я", т.е. личным примером - понятно, что это будут дикари). Итого 3Х млн. планет. Аграрным цивилизациям грубо 10 тыс. лет, значит, планет с относительно культурными дикарями будет еще в 100 раз меньше. Итого 30 тыс. Х планет. Технологической цивилизации, способной к радиосвязи и могущей вывести спутники за пределы атмосферы, всего около 100 лет, т.е. еще в 100 раз меньше. Итог - 300Х планет примерно на нашем уровне развития.
Если Х ~ 1/300, то мы одни в Галактике.
Пусть даже Х ~ 1 (будем крайними оптимистами). Если приливно захваченные планеты красных карликов благодаря стабильному климату не способствуют возникновению разумной жизни, то остаются только солнцеподобные звезды и землеподобные планеты вокруг них (а тех меньше на порядок). Тогда цивилизаций, аналогичных нашей, в Галактике ~30 штук.

В общем, все упирается в величину Х. Она одна может сделать Галактику густонаселенной или пустынной, как ледяной панцырь Антарктиды.

[Olweg]

Всё-таки этот фактор:

Из них у трети (берем нижнюю оценку Женевской группы) есть планеты с массами 1-10 масс Земли в обитаемой зоне. 33 миллиарда. Планеты с массами 4-10 масс Земли отбрасываем как мини-нетуны и океаниды, где жизнь если и возможна, то лишь микробная. Остается ~10 млрд. потенциально обитаемых планет в Галактике.

тоже остаётся пока очень неопределённым. Как показывает опыт с системой Кеплер-11, мининептунами могут оказаться даже планеты с весьма малой массой (Кеплер-11 f). Более того, само распределение планетных систем может оказаться двумодальным: скажем, системы, в которых по той или иной причине внутренняя зона оказалась обогащена льдом на стадии планетогенеза и в результате в ней образовались океаниды/субнептуны, и системы типа солнечной, в которых (из-за влияния планеты-гиганта?) этого не произошло. Причём в последних тоже относительная доля воды может существенно отличаться - были численные моделирования, по которым получалось, что при повышении эксцентриситета гиганта внутренняя зона становится более "засушливой". А недостаток воды - тоже плохо. Ну и кроме того не исключено, что влияют какие-то дополнительные факторы, например крупный спутник для стабилизации оси вращения, а также относительный химический состав.

[Джер]

Ну , для этого и инстинкта хватит....

Инстинкта для этого не хватит. Нужно понимание теории гравитации

океан действовал  совсем  не  по  тому принципу, который использовался в наших гравитаторах  (впрочем,  это было невозможно). Он непосредственно моделировал кривую пространства - времени, что приводило, скажем, к отклонениям в изменении времени на одном и том же меридиане планеты. Следовательно, океан не только представлял себе,  но  и мог (чего нельзя сказать о нас) использовать  выводы  теории  Эйнштейна - Бови

[Джер]

Технологической цивилизации, способной к радиосвязи и могущей вывести спутники за пределы атмосферы, всего около 100 лет, т.е. еще в 100 раз меньше. Итог - 300Х планет примерно на нашем уровне развития.

Оптимисты могли бы возразить, что технологические цивилизации могут развиваться не 100, а 100 тыс или 100 млн. лет.
Вот тогда их будет очень много.

[vika vorobyeva]

Оптимисты могли бы возразить, что технологические цивилизации могут развиваться не 100, а 100 тыс или 100 млн. лет.
Вот тогда их будет очень много.

Давайте дотянем хотя бы до конца 21 века, не свалившись обратно в дикость, а потом уже поговорим об оптимизме.

[Dem]

Формула Дрейка при, так сказать, разумных значениях дает около 10 на галактику

Первая половина параметров в формуле в общем более-менее определена, вторая же (касающаяся жизни) откровенно взята с потолка.
ИМХО, планет с просто жизнью - дохрена. А с разумной более-менее значимого уровня (выше аграрного) - только мы.
Почему выше аграрного? Потому что он и у муравьёв в наличии, т.е. это ещё не совсем разум.

Да, можно. Объясню, почему. Огромное существо, обладающее единым разумом, не будет тратить силы на внутренние конфликты и сможет все ресурсы бросить на познание мира.

Сможет. Но вот придёт ли ему это в голову?

А есть ли у нас жажда колонизации? Исследования - безусловно, но зачем расселяться?

Есть. Потому как расширение ареала обитания - один из базовых инстинктов всего живого.

[Olweg]

Есть. Потому как расширение ареала обитания - один из базовых инстинктов всего живого.

Так же, как и экспоненциальный рост популяции при отсутствии хищников и избытке пищи. Но урбанизация доказала, что человечество базовым биологическим закономерностям подчиняется не всегда.

Ну и если уж есть потребность что-то заселить - так ведь целый незаселённый материк под боком. С кислородной атмосферой, и даже не надо выбираться из гравитационной ямы...

[vika vorobyeva]

Как показывает опыт с системой Кеплер-11, мининептунами могут оказаться даже планеты с весьма малой массой (Кеплер-11 f). Более того, само распределение планетных систем может оказаться двумодальным: скажем, системы, в которых по той или иной причине внутренняя зона оказалась обогащена льдом на стадии планетогенеза и в результате в ней образовались океаниды/субнептуны, и системы типа солнечной, в которых (из-за влияния планеты-гиганта?) этого не произошло. Причём в последних тоже относительная доля воды может существенно отличаться ...

Да, конечно. Но все-таки распространенность планет земного типа с точностью до порядка нам уже известна. А фактор Х вносит НЕСРАВНЕННО более высокую неопределенность. Вплоть до того, что при оптимистичном сценарии расстояние до ближайшей обитаемой планеты порядка 10 световых лет, а при пессимистическом мы одни в Местной группе.

[Джер]

Давайте дотянем хотя бы до конца 21 века, не свалившись обратно в дикость

Миллион лет протянули, и обратно не свалились.

Те, кто любят приводить в пример Темные века после падения Римской империи, забывают, что в то время технологическим лидером человечества стал Китай.

В целом человечество еще никогда не откатывалось назад технологически и всегда двигалось вперед.

Даже извержение супервулкана Тоба не помешало.

[vika vorobyeva]

Давайте дотянем хотя бы до конца 21 века, не свалившись обратно в дикость

Миллион лет протянули, и обратно не свалились. ...
В целом человечество еще никогда не откатывалось назад технологически и всегда двигалось вперед.

Когда закончатся дешевые энергоносители и богатые руды, человечеству придется жить по средствам на возобновляемой энергии. И тут элементарно может стать не до полетов в космос. Придется очень много работать (и, возможно, жестоко воевать) просто для того, чтобы выжить.

[Zhak RRR]

Ваша женевская группа врёт, она не знает сколько точно планет в живой зоне так как видет только супер земли!!! В нашей галактике 3 триллиона планет считая со спутниками! Значит в зоне жизни может быть от 100 до 400 миллиардов находиться! А если так то живых планет от 50 до 100 миллиардов! Жизнь там будет сложной потому что большинство звёзд в галактике старше солнце!!!!

[vika vorobyeva]

Ваша женевская группа врёт, она не знает сколько точно планет в живой зоне так как видет только супер земли!!! В нашей галактике 3 триллиона планет считая со спутниками!

Ну разумеется, куда Женевской группе до Вас, любезнейший. Подумаешь, старейший научный коллектив, уже больше 20 лет занимающийся поиском и открытием экзопланет и открывший их больше сотни! Пришел Zhak RRR и всем открыл глаза