Звездолет через 100лет

[Александр C]

AlexAV:"Научную ценность миссии в пояс Койпера и за границы гелиопаузы отрицать сложно. Но едва ли это можно назвать межзвёздным зондом. Всё это всё ещё в границах солнечной системы."

Так рано или поздно, лет за 50, доковыляет и до границы. Главное, чтобы приборы, которые на нём будут стоять, были готовы "пощупать" и там. А для космонавтики 50 лет, как показала практика, это вобще ни о чём - Вояджер уже 37 лет ковыляет и даже кое-какие данные с его помощью вытягивают.

[AlexAV]

Так рано или поздно, лет за 50, доковыляет и до границы.

Внешняя граница это где-то 50 тыс. а.е. Боюсь речь идёт не о 50, а о 500-1000 лет в самом лучшем случае. Боюсь к тому моменту и записей что эта миссия вообще была могут не сохранится...

[-Asket-]

Если на луне ещё один флажок воткнуть и то эффект больше будет.

В 21 веке флажки будут втыкать в дно Океана, уже начали:

[Александр C]

"Внешняя граница это где-то 50 тыс. а.е."

Ну, этот вопрос настолько спорный . . . ))) Учёные мужи всё спорят и спорят и не могут придти к единому мнению. )))

[AlexAV]

Ну, этот вопрос настолько спорный . . . ))) Учёные мужи всё спорят и спорят и не могут придти к единому мнению. )))

Я привёл внешнюю границу облака Оорта (хотя там оценки действительно в разных источниках меняются). А вообще кажется разумно конечно её провести по границе сферы Хилла Солнца.

[VimanaPro]

То бишь,вы думаете в пятиугольном домике по ту сторону Атлантики,убеждены что воплощение "цапы" в металле возможно.Тогда нашему царству надо приманить мистера Уайта(хотя б до украинской границы) и выкрасть.

ИМХО. Злостно-фантезийно-конспирологичное, однако по теме топик-стартера. 
Думаю, что мистер Уайт совершенно без надобности. Как-то общаясь на Форуме, выказал предположение о желательности для 100YSS Project усовершенствования 3D технологий на предмет создания напылением монолитов со вставками хиральных метаматериалов и приводил в пример https://www.ameslab.gov/dmse/fwp/metamaterials/highlight1. По случайному стечению обстоятельств (см. http://www.markfoster.net/struc/100YSS.pdf) закопёрщиками проекта 100YSS были Агенство и Центр Эймса в Маунтин-Вью (по-соседству с гуглом и чем-то там ещё). Понимаете, уважаемый Кремальера, хорошее напыление требует хорошего вакуума; монолит побольше ёлочной игрушки порядка на три будет - соответственно и объём для вакуумной камеры нужен соответствующий, т.е. большой, ну а для этого лучше уже готовых спутниконенаблюдаемых слаборадиактивных сферических полостей и пожелать нельзя. Тем более, что полости эти давно есть и до сих пор министерству энергетики так и принадлежат, к коему, кстати, и упомянутое выше АРПА-Е относится.
Реюме: красть - большой грех, а красть не тех - ещё больший грех с понижающими в должности и звании обстоятельствами

[Nucleosome]

Зачем строить станции в Антарктиде, когда вокруг любого города полно неосвоенных территорий?
А ведь строят. Хотя в Антарктиде - это далеко и холодно.

во-первых - строят станции в Антарктиде явно не с тем чтобы вокруг распахивать под картошку с помидорами, во-вторых - Антакртида как бы ни была бы изолировання течением Западных Ветром - часть нашего мира и оказывает на него существенное влияние, в отличае от Альфа Центавры, в-третьих где это такое полно? ну есть конено города, где не очень-то густо вокруг заселено - как тот же Баку к примеру, но всё-таки это скорее исключение...

В 21 веке флажки будут втыкать в дно Океана, уже начали:

честно говоря это гораздо более рациональное занятие... ну не о флажках именно речь, а о том, чтобы там коварятся

[Иван Моисеев]

Зачем строить станции в Антарктиде, когда вокруг любого города полно неосвоенных территорий?
А ведь строят. Хотя в Антарктиде - это далеко и холодно.

во-первых - строят станции в Антарктиде явно не с тем чтобы вокруг распахивать под картошку с помидорами, во-вторых - Антакртида как бы ни была бы изолировання течением Западных Ветром - часть нашего мира и оказывает на него существенное влияние, в отличае от Альфа Центавры, в-третьих где это такое полно? ну есть конено города, где не очень-то густо вокруг заселено - как тот же Баку к примеру, но всё-таки это скорее исключение...

Так и межзвездные перелеты будут осуществляться не для картошки с помидорами.
А города имелись ввиду те, окрестности которых я видел. Москва, например, Калуга, много других. Баку не видел, ничего не могу сказать.

[VimanaPro]

Про Антарктику флудим ?
Прогуглить всего-то "2041+re-negotiation of moratorium on mining in Antarctica" 

[Nucleosome]

Так и межзвездные перелеты будут осуществляться не для картошки с помидорами.

ну если речь о расширении и обитаемых звездолётах - то да. именно помидор (случайно пришли в голову именно завезённые из-за океана вещи)

Москва, например, Калуга, много других.

ну всё же вокруг Москвы как-то не совсем чтобы совсем леса дремучие. вокруг Питера (если верно помню) ещё куда ни шло. но речь несколько не о том, а о том, что когда шли в Сибирь (свободных территорий тогда вокруг названных городов было явно больше) то шли прежде всего за пушниной, в Америку - за прянностями, золотом и т. д. и т. п. т. е. каждый раз было что-то, чего не было вокруг или было, но на него или кто-то уже положил лапу или ещё что. но не так - пойдём непойми куда, неизвестно сколько лет, а там в конце может быть что-то да будет - пара булыжников например если повезёт или ледышек если не очень...

[Иван Моисеев]

когда шли в Сибирь

Времена меняются. Доминирующие мотивации - тоже.
В космосе нет ничего материального, что было бы экономически выгодно доставлять на Землю.
Тем не менее, экспансия идет уже более полувека и нет признаков ее остановки.

[Кремальера]

спутниконенаблюдаемых

А разве наша группировка еще на что-то способна?Скорее всего уже нет,т.к. всяких там Чапманш стали всё чаще подкладывать.
Вопрос тут в другом.Вам хиральный метабрусочек на кой?Для в меру идеальных зеркал,для Казиного эффекта-так?Тогда мне кажется проще вырастить кристаллы,в нужный момент меняя базовую культуру роста(ну как в школе в соляные кристалики добавляли синьку,иод и т.д.).Ибо заморачиваться с 3D выпеканием можно еще долго.Четыре года назад мерикане в Гданьске хвастали что через семь-восемь лет смогут напылять попеременно ,чередуя слои практически любых материалов.То бишь даже статоры и роторы уже готовые в сборе,или камеру ракетного двигателя уже с форсунками. :-XНо с тех пор все глухо.К тому же сам эффект не ясно как запрячь.Моя примитивная мысль говорит  том чтобы прикрутить к зеркалам динамо.. ;)т.е. в лучшем случае это генерация.Как дедушка Казя поможет нам разогнаться?

[pkl]

pkl:Выбирали не чиновники, а специалисты. И выбрали тот вариант двигателя, который есть. Потом их, в конечном счёте, можно заменить.

Да? ))) А Вы перечитайте тендер на сайте госзакупок. ))) Там явно по характеристикам подходит только СПД. Странно, да? Ссылку не дам, так как вчера почитал и закрыл. Причём тот же СПД-290 был создан ещё в 80х годах. То есть государство уже один раз оплатило создание этого двигателя в 80х, а теперь мы оплатили его создание второй раз. Лихо! Это случаем не попилом ли называется? А ведь есть у нас конторы, которые и vasimrподобными двигателями занимаются. Но чинушам и директорам контор надо было по быстрому перед президентом отчитаться:" Вот смотрите, денег дали, а двигатель уже готов."

Вообще-то там КМ-5 должны использоваться в качестве маршевых, разработки Центра Келдыша. СПД-290 - в качестве рулевых, для управления по крену. Да и основные деньги - 7 млрд. р. из 17 идут на создание ЯЭУ. Двигатели взяли те, что есть, в смысле, производятся серийно. Ну а о том, распил/не распил мы узнаем года через 4, когда будет готов стендовый образец. А может и раньше.

[VimanaPro]

Но с тех пор все глухо

Так всегда - классика жанра:http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82

Публикация в 1939 году результатов немецких физиков Отто Гана и Фрица Штрассмана, открывших распад ядер урана-235 при облучении нейтронами, показала практическую возможность создания атомной бомбы. В августе 1939 Альберт Эйнштейн в США передал письмо президенту Рузвельту, информирующее о возможности создания нового сверхоружия. Вскоре информация о работах, связанных с ураном, перестала публиковаться и была сделана секретной....В начале 1942 года несколько писем Сталину о том, что атомная бомба возможна, написал Г. Н. Флёров, обративший в частности внимание на то, что работы по атомной физике перестали публиковаться в зарубежных журналах ... Сталин подумав сказал: «Нужно делать».

Имел ввиду и 3D напыление и метаматериалы и Казю и что-то ещё ... но забыл что (если вспомню, обязательно напишу).

А разве наша группировка еще на что-то способна?

Не знаю. Но проект рассчитан на 100 лет и мало ли кому за это время захочется удовлетворить свою любознательность ?

Вопрос тут в другом.Вам хиральный метабрусочек на кой?

Во-первых, не брусочек а тороид, а во-вторых, не нужен мне он ни на кой

[Александр C]

pkl:"Вообще-то там КМ-5 должны использоваться в качестве маршевых, разработки Центра Келдыша. СПД-290 - в качестве рулевых, для управления по крену. Да и основные деньги - 7 млрд. р. из 17 идут на создание ЯЭУ. Двигатели взяли те, что есть, в смысле, производятся серийно. Ну а о том, распил/не распил мы узнаем года через 4, когда будет готов стендовый образец. А может и раньше."

Да знаю я это всё. Просто как умудряются, выделять деньги на то, что и так уже разработано 30 лет назад . . . Для меня загадка. Вы я вижу в теме, тогда должны понимать, что использование холловских и ионников на буксире - это тупик. Да ещё и ксенон. Зачем разрабатывать то, что заранее провально?  То есть нам говорят: вы все подождите, мы сейчас миллиарды освоим, воткнём на буксир ксеноновое чудо-юдо. Даже демонстратор запулим в космос. А потом всё это выкинем на свалку и начнём разрабатывать мпд-движок. Современная Россия во всей её красе. Нам так не то что Дальний космос, нам так даже на орбиту Луны не выгрести.
P.S.: и я готов поспорить, что "Келдыш" не уложится ни в сроки ни в прописанные ттх. За "факел" я спокоен - они всю сделают . . . 30 лет назад. )))

[Nucleosome]

Тем не менее, экспансия идет уже более полувека и нет признаков ее остановки.

и что уже улетели куда-то? ну там - Луна, Марс, венера, астероиды какие нибудь. дальше геостационарной орбиты редко что кидают... и у этого пространстве есть коммерческий смысл

[Иван Моисеев]

Тем не менее, экспансия идет уже более полувека и нет признаков ее остановки.

и что уже улетели куда-то? ну там - Луна, Марс, венера, астероиды какие нибудь. дальше геостационарной орбиты редко что кидают... и у этого пространстве есть коммерческий смысл

В этом году уже до Плутона доберемся.

[zenixt]

ну всё же вокруг Москвы как-то не совсем чтобы совсем леса дремучие. вокруг Питера (если верно помню) ещё куда ни шло.

Спировский район 250 км от Москвы плотность сельского населения 4 чел. на км квадратный население - пенсионеры в основном
Кадыйский район 450 км от Москвы 1 чел на км.кв. -пенсионеры
Демографическая Ситуация катастрофическая.
На юг уже в Калужской, Воронежской областях ситуация гораздо лучше, но детей наблюдал мало.
Это примеры из того, что я знаю лично, проверено мною.
Тех, кого звали русскими практически вымерли в сельской местности да и райцентрах тоже. Остаются города которые... что???

[Unicum]

А каком 100 лет мы на Марс слетать как следует не можем, единственное что сделали Марсоходы с размером с пылесос туда отправили! И на большее не способны. Даже проект Дарвин целая проблема для учёных из за не достатка финансирования!!! Кто вам даст деньги, они лучше новую модель айпода разработают и набьют карман деньгами! А думаю Полёт к Марсу даже не состоится в ближайшие сто лет, а вы говорите к звёздам! Нет сверх идей у цивилизации, все хотят зарабатывать деньги а не терять их, рыночная экономика не позволит полететь на тот же Марс людям. Максимум проект Дарвин к 2030-2050 году! Космос нужен только фанатикам думают они) Наша цивилизация сгниёт на земле в своих отходах и точка!!!! Где ваш прогресс? Прогресс только в том что приносит бабки. набивай и властвуй покупай яхты и самолёты качай нефть газ, И снова набивай карманы пей животное наслаждайся, мы от животных далеко не ушли, люди это и есть животные!!!

Вот в этом беда человечества. Но и стремящихся к звёздам, да и просто прогрессивно мыслящих так мало, остальные - это серая масса, которая тупо занимается бытом, работает ради зарплаты, размножается, бухает, болтается в своём дерьме... Деньги - это очень плохое изобретение, у них только 1 преимущество: это очень удобное платёжное средство, а всё остальное - недостатки. И особенно обидно, что на хорошее дело денег нет, а на всякие понты, которые нужны только обладателю денег, но никак не обществу, есть.
Может, запилить отдельное государство, населённое учёными, изобретателями, рационализаторами и типа того? Строй - желательно что-то типа коммунизма (Камбоджу времён Пол Пота вспоминать не надо).

[Проходящий Кот]

На какие шиши?