A A A A Автор Тема: Углы падения метеоритов на поверхность Луны.  (Прочитано 2892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2

  Судя по форме метеоритных кратеров на поверхности Луны, траектории метеоритов, непосредственно перед их падением, во всех случаях были перпендикулярны к поверхности.
  Почему нет на поверхности Луны метеоритных кратеров, формы которых говорили бы о том, что метеориты двигались перед падением под углом к поверхности?
  Объяснить это тем, что Луна своим гравитационным полем всегда успевала скорректировать траекторию падения метеорита до угла 90 градусов, пожалуй, не удастся.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Объяснить это тем, что Луна своим гравитационным полем всегда успевала скорректировать траекторию падения метеорита до угла 90 градусов, пожалуй, не удастся.

Зато удастся объяснить, к примеру, тем, что форма кратера слабо зависит от угла падения.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2

  Если бросить камень под углом к рыхлой песчаной поверхности, то мы никогда не получим "кратер" в виде окружности.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 240
  • Благодарностей: 1532
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
...  Почему нет на поверхности Луны метеоритных кратеров, формы которых говорили бы о том, что метеориты двигались перед падением под углом к поверхности?
Если поискать, найдутся  ;D
Если бросить камень со скоростью 15-45 км/сек то большая его часть просто испарится и газовый пузырь (испарившегося материала метеорного тела и встретившей его поверхности) взорвет и разбросает подлежащую поверхность во все стороны равномерно независимо от первоначального падения (типа как воронка от снаряда),.. что мы и видим на поверхности Луны.
+++
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Даже помню, в каком-то документальном фильмы, запускали металлический шарик в песчаную поверхность на огромной скорости из специальной пушки, под углом около 45 град. Кратер в песке был круглой формы.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Напоминает старую шутку: Почему кирпич прямоугольный, а волны от него, когда кидаешь в воду, круглые?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [10:16:23] от Deimos »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

AlAn

  • Гость

  Если бросить камень под углом к рыхлой песчаной поверхности, то мы никогда не получим "кратер" в виде окружности.
А если "камень" взорвется при ударе? ;D

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
В прошлый раз вопрошающего этот самый вопрос удалось убедить таким примером:
Давайте бросать на землю гранаты под самыми разными углами. Много ли при этом мы получим овальных кратеров?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012 [10:30:46] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
проще таки камешки в воду. на скорости падения метеоритов законы те же.

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
Можно ещё просто сравнить типичные размеры метеорита и получающегося кратера.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2

  Спасибо всем за ответы! Разобрался.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Ecliptic

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 2
  • На орбите Марса
    • Сообщения от Ecliptic


  Такие ещё соображения по теме.
  При взрыве метеорита его кинетическая энергия   п е р е х о д и т   в ударную тепловую и кинетическую энергию разбрасываемого вещества, то есть общее количество энергии остается неизменным (при этом вал кратера образуется преимущественно веществом грунта).
  При взрыве снаряда к его кинетической энергии   д о б а в л я е т с я   химическая энергия взрыва, то есть общее количество энергии увеличивается. Поэтому полной аналогии взрыва метеорита и взрыва снаряда всё-таки нет.
  Сделаю такое предположение: чем больше скорость разбрасываемого вещества при взрыве метеорита превосходит горизонтальную составляющую скорости метеорита, тем больше форма кратера приближается к кольцевой (я так это понимаю: при большой скорости разбрасывания кратер просто не успевает сформироваться в продольном направлении).
  По закону сохранения энергии, чем меньше масса, тем больше скорость при том же количестве сообщенной энергии.
  Получается (если только моё предположение верно!), что на кольцеобразность метеоритного кратера влияют, как минимум, три фактора:
  1). Величина кинетической энергии метеорита (больше кинетическая энергия - больше скорость разбрасывания).
  2). Угол падения метеорита (при углах, близких к 90 градусам, горизонтальная составляющая скорости метеорита минимальна).
  3). Плотность грунта поверхности небесного тела (меньше плотность - больше скорость разбрасывания вещества при взрыве).
 
ЦИТАТЫ:

 "Бог, конечно же, есть...
  Но имя ему – Закономерности Природы!"

 "Бывало, смотришь на Юпитер, и думаешь: лёту до него – несколько  часов!
  Ан нет..."

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Химическая энергия взрыва исчезающе мала по сравнению с кинетической энергией, и ей смело можно пренебрегать.
Три эти фактора, конечно, имеют некоторое значение, однако Вы забыли самый главный: скорость метеорита много выше скорости звука в породе, поэтому волновой фронт в любо случае будет сферическим или близким к нему, но видимые существенные возмущения им будут оказываться только в районе поверхности. Глубинные разломы на Луне просто затруднительно наблюдать.
Ваши аргументы в отдельных случаях действительно имеют место быть, но они не являются определяющими в большинстве случаев.

Причиной квадратности этого кратера является анизотропия физических свойств породы.
Далее, даже при приближении к Луне под 90 градусов метеоритом его траектория будет отклонена гравитацией Луны, и врежется он под значительным углом. Хотя в принципе касательная траектория пролёта вполне может быть.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Алексей Бордюг

  • ****
  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Бордюг
кстати действительно! наблюдая  за лунными кратерами  огромнейшее количество следов падений под прямым углом, но разве такое возможно? это как падение снаряда  четырежды в одну воронку

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Так, ещё раз: форма кратера практически не зависит от угла падения, поскольку фронт ударной волны при сверхзвуковом ударе сферический.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Balancer

  • *****
  • Сообщений: 1 846
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от Balancer
    • Тропа Balancer'а
При взрыве снаряда к его кинетической энергии   д о б а в л я е т с я   химическая энергия взрыва

Откуда там химическая энергия? По какой реакции? :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Алексей Бордюг

  • ****
  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Бордюг
с формой кратера понятно, Но, как минимум Луна в движении, метеорит тоже в движении , ладно бы тысяча таких метеоритов за милллионы лет, но десятки тысяч, а то и сотни и в основном почти под прямым углом падение этих тел, сильное магнитное поле? Даже если и так все равно  след не  должен быть как от тела упавшее  под прямым углом. чисто теоретически

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Алексей, откуда, скажите, у Вас засела в голове идея о прямом угле падения?! Каким тут боком вообще магнитное поле?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
чисто теоретически
Традиционно прошу обосновать эту теорию расчётами или моделированием.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
откуда, скажите, у Вас засела в голове идея о прямом угле падения?!

Да от обыденных представлений о вещах и явлениях. В земных условиях ведь мы не сталкиваемся с подобными скоростями... Помните шутку о "бетониевой бомбе", радиус поражения которой равен радиусу бомбы? ;)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat