Помогите с выбором, Тал-200 или 8 рефлектор

[Курочкин Иван]

Астрофорумчане, пытаюсь выбрать телескоп на долгое время для себя, какой из них лучше?

В название темы все указал, смотреть буду за городом на все.

[Олег 91]

Вы имеете ввиду ТАЛ-200К или ТАЛ-200А? Если первый, то есть соответствующая тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95765.0.html

[Курочкин Иван]

Вы имеете ввиду ТАЛ-200К или ТАЛ-200А? Если первый, то есть соответствующая тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95765.0.html

Я имел в виду Тал200к а тему эту уже видел, есть еще вопросы.
 А кроме короткой трубы какие еще плюсы у нее?

[Ирокез]

"Плюсы"? Это же очевидно:Делается в России-для патриотофф, тяжелый и кондовый-продукт оборонки, ластохвост из "бериллиевой стали" непонятного стандарта, в комплекте шикарный (действительно шикарный) видоискатель и.... ящик....в хозяйстве пригодится....

[Дядя Лёша]

"Плюсы"? Это же очевидно:Делается в России-для патриотофф,

  А Китай, выходит, для предателей?

тяжелый

но легче 8" Ньютона.

и кондовый-продукт оборонки,

Это точно! Меня всегда интересовало, что будет с трубой китайского ньютона если её уронить на 8"Клевцов? Поскольку, что будет с этой трубой если на неё уронить Тал-200К я знаю.

[ORSA]

Поле маленькое у клевцова и фокусер  1.25''

Если ездить в поля наблюдать то мобильней будет добсон, а вот если на юг ехать на машине то клевцов будет очень компактен в багажнике.
Конечно я не сравниваю вариант ферменого, разбор ного ньютона.

[Smirnov Andrey]

Для адекватного ответа автору неплохо бы ещё указать цели покупки: визуал/астрофото, планеты/дипы, какую камеру планирует использовать в случае фото, на какую монтировку расчитывает...

[alfardus]

Я имел в виду Тал200к а тему эту уже видел, есть еще вопросы.
 А кроме короткой трубы какие еще плюсы у нее?

1. Ньютон 8"
Достоинства ньютона:
- дешевый
- легкий
- значительное (но не большое) поле
- простота юстировки

Недостатки ньютона:
- значительные габариты
- врожденные аберрации, требующие дорогого корректора
- рекомендуется иметь дорогие широкоугольные окуляры
- нестойкость к разьюстировке
- неудобство наблюдения (поза)
- наличие дифракционных лучей у ярких обьектов, из-за крестообразного паука

2. Клевцов 8" (как и другие кассегреноподобные).

Достоинства:
- малые размеры и парусность трубы
- удобство наблюдений (поза)
- отсутствие аберраций на всем поле
- можно применять бюджетные окуляры без потери в качестве изображения
- отсутствие дифракционных лучей у ярких обьектов благодаря применению кривых растяжек паука

Недостатки:
- значительный вес
- небольшое (как и у других кассегреноподобных) поле
- более высокая цена (отчасти компенсируемая ценой окуляров)
- 1.25" фокусер


Выбирайте.

ЗЫ. К слову, у меня были в пользовании оба телескопа, после ньютона 200К показал себя более выгодно.

[kszv]

Астрофорумчане, пытаюсь выбрать телескоп на долгое время для себя, какой из них лучше?

Иван, может быть не стоит закладываться сразу на долгое время? По ходу дела возникнут какие-то приоритеты, интересы и концепция может сильно поменяться.
Я бы сказал, что если нет точной уверенности, что Вам конкретно нужно какое-либо из преимуществ ТАЛ'а системы Клевцова (например, компактность, прочность, исправленное поле и все что угодно - вплоть до расположения окуляра сзади, а не сбоку), то следует взять ньютон, просто потому, что он существенно дешевле. Если дальше появится необходимость в клевцове, вы перейдете на него с существенно меньшими потерями.
С уважением,
Константин

[Дядя Лёша]

Недостатки:
- значительный вес

Женя, 8"Ньютон весит не меньше 8"Клевцова! К недостаткам Тал-200К можно отнести необходимость переделки крепления трубы для установки на китайские монтировки.  Хотя для любителя мало-мальски знакомого со слесарным инструментом такая переделка не составит большого труда.

[Олег Чекалин]

Для визуала лучше Ньютон, у него поле гораздо больше будет.
Для фото тоже лучше Ньютон, он гораздо светосильнее и поэтому для большинства задач проще в применении.

А еще Ньютон дешевле, и за цену трубы ТАЛ-200к можно купить Ньютон 200 на хорошей монтировке фотографического качества + хороший корректор для фоторабот.

[alfardus]

Не дешевле ньютон. Сразу паркор + широкоугольники минимум ES, и получается дороже Клевцова. Поле, да, шире, но это не всегда необходимо.

Женя, 8"Ньютон весит не меньше 8"Клевцова!

Действительно, разница в весе очень небольшая!

[Олег Чекалин]

Не дешевле ньютон. Сразу паркор + широкоугольники минимум ES, и получается дороже Клевцова. Поле, да, шире, но это не всегда необходимо.

Паракорр (или что-то другое)  вполне влезает в разницу цен, как я уже писал.
А широкоугольники то с чего вдруг в комплект влезли?  ПЗС для астрофото тоже будем в цену Ньютона включать?

[alfardus]

Паракорр (или что-то другое)  вполне влезает в разницу цен, как я уже писал.
А широкоугольники то с чего вдруг в комплект влезли?  ПЗС для астрофото тоже будем в цену Ньютона включать?

Верно, паракорр влезает, и цену приближает к таковой Клевцова. Для того что бы реализовать преимущество ньютона по полю и иметь качественные изображения, широкоугольники нужны, как ни крути. Это только визуал, о фото речи не идет.

Без этих прибамбасов ньютон не имеет преимущества, так как дешевизна нивелируется аберрациями. Звезды-точки это удовольствие, за которое нужно платить!

[Олег Чекалин]

Паракорр (или что-то другое)  вполне влезает в разницу цен, как я уже писал.
А широкоугольники то с чего вдруг в комплект влезли?  ПЗС для астрофото тоже будем в цену Ньютона включать?

Верно, паракорр влезает, и цену приближает к таковой Клевцова. Для того что бы реализовать преимущество ньютона по полю и иметь качественные изображения, широкоугольники нужны, как ни крути. Это только визуал, о фото речи не идет.

Преимущества большого поля не нужно реализовывать, они уже есть.  Если туманность не влезает в поле, кайф уже отменен, и можно сколь угодно долго обсуждать достоинства оптики и прочую ерунду.
По цене:
39 310 рублей - Ньютон 200 с монтировкой HEQ5 Синтрек (самая популярная нонче монтировка в российской аматерской среде)
Паракорр 2 действительно дорог, поэтому покупается MPCC, Astrotech, Skywatcher или что-то еще. Цены от 130 до 200 долл. 
 Итого 46 000 рублей за фотовизуальный телескоп на монтировке фотографического качества. Захотел - визуалишь, захотел фоткаешь.

Труба Тал-200к    Цена 45815 рублей. Купил пустую трубу, вздыхаешь на нее и пытаешься прислонить к подоконнику, взглянуть на Луну.

[Ivan7enych]

Паракорр 2 действительно дорог, поэтому покупается MPCC, Astrotech, Skywatcher или что-то еще. Цены от 130 до 200 долл. 
 Итого 46 000 рублей за фотовизуальный телескоп на монтировке фотографического качества. Захотел - визуалишь, захотел фоткаешь.

Труба Тал-200к    Цена 45815 рублей. Купил пустую трубу, вздыхаешь на нее и пытаешься прислонить к подоконнику, взглянуть на Луну.

Даже если покупать паракор 2, к клевцову эта сумма монтировку не добавит. Впрочем я и без паракора при наблюдениях спокойно обходился, то есть его можно сильно не сразу покупать, в отличии от монтировки.

[Олег Чекалин]

Паракорр 2 действительно дорог, поэтому покупается MPCC, Astrotech, Skywatcher или что-то еще. Цены от 130 до 200 долл. 
 Итого 46 000 рублей за фотовизуальный телескоп на монтировке фотографического качества. Захотел - визуалишь, захотел фоткаешь.

Труба Тал-200к    Цена 45815 рублей. Купил пустую трубу, вздыхаешь на нее и пытаешься прислонить к подоконнику, взглянуть на Луну.

Даже если покупать паракор 2, к клевцову эта сумма монтировку не добавит. Впрочем я и без паракора при наблюдениях спокойно обходился, то есть его можно сильно не сразу покупать, в отличии от монтировки.

Ваня, я просто не стал писать о том, что визуально в ньютон с Паракорром взглянул только в феврале текущего года. Всегда при F/5 спокойно наблюдали без корректора.

[alfardus]

Я тоже долгое время не знал в чем смысл корректора комы. А на ГАС ГАО посмотрел в 250 ретрак, и все понял. Клевцов с такой коррекцией от рождения.

[Feanor]

Дипскай объекты -лучше китайский ньютон, планеты- клевцов; качественный ньютон 1:6 - лучше для всего

[Олег Чекалин]

Я тоже долгое время не знал в чем смысл корректора комы. А на ГАС ГАО посмотрел в 250 ретрак, и все понял. Клевцов с такой коррекцией от рождения.

Клевцов от рождения с коррекцией поля своей замочной скважины. Когда размеры объекта заметно больше размера поля, зачастую его невозможно распознать. То есть для целого класса объектов - туманности, темные и светлые, Ньютон заведомо более предпочтителен.