О минимальном размере социума

[alex_semenov]

Вы что-то там горворили о множественности  будущности.

Очень старая запись на этом форуме.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1262.msg725069.html#msg725069



1- голубая – 0,000...01%
2 – синяя -  0.9999…01%
3 -  зеленая -  10%
4 –  красная - 60%
5-  черная - 29%

Сейчас я наверное все это оценил не совсем так.  Но в целом ВЕЕР остался то же. Маловозможные сценарии остаются столь же маловозможными.
Сюда разумеется не входят ситуации что к нам завтра прилетят инопланетяне или нам на голову упадет Немезида.
В общем если история идет как идет.

Кстати. Это все написано еще до начала кризиса. Лето 2008-го.
 

[gans2]

Не вижу ничего плохого в перекосе половой принадлежности новорожденных в Китае и Индии. Очередной виток боёв безмозглых митохондриальных нгенов с генами игрек-хромосомы. Смогут преодолеть эту перверсию государства - хорошо. Не смогут - их место займут другие государства. Природа отбирает приспособленные системы.

[PathFinder]

Я не имею пока четкого объяснения такого упорного насаждения гомосексуальных отношений "закулисой". Но вот что я хочу сказать.

Вобще-то, закулиса действует комплексно и пропаганда гомосексуализма тут не главное, а один из пунктов плана.

[Кремальера]

Кстати. Это все написано еще до начала кризиса. Лето 2008-го.
 

:oДа-а-а..Тогда получается что вы очень удачно напророчили..Но сбывающиеся тяжелые прогнозы любимый наш социум не любит.И это черевато,пророков частенько колотят,а не приведи Всевышний,еще и возьмут и потащат на господствующую над местностью высотку(ну а дальше не интересно.. ).А если тут дело не в удаче,тогда действительно вместо всяких игрушек,стоит присматривать шхуну и вновь перечитать Дефо.Но все же мне хочется верить в синию линию.Просто не знаю почему-может это экстравагантная самозащита страуса?Но расклад этого замечательного веера(как вы и подметили примером с прилетом чужого звездолета)будет также сильно зависеть от частностей-совершенно не предсказуемых..Например какой дубинкой будут принуждать к цивилизованности мерикане особенно брыкающихся,когда окончательно подомнут планету.Та что имеется сейчас не годится.Если нейтронным оружием-тоже масса проблем.Наверное уже должны быть подрастающие юные дарования за океаном которые перекуют несуразную суковатую дубину в элегантный стек.Возможно основанный  на принципе локального выключения физики. Как бы то ни было ниже зеленой кривой западная цивилизация не рухнет.ИМХО конечно.

В двух предыдущих постах я высказал мысль...и, что для планеты минимальный социум - около миллиона человек, а для корабля поколений - 4  человека. Со мной, что, все согласны???

Зачем для Земли-2 сразу миллион?Для начала 500-1000человек хватит.Как только население достигнет миллиона(маловато конечно,лучше 5-10 мультов как Швеция или белое население ЮАР ),им уже придется думать о начале подготовки к новому старту.А для звездолета размер социума будет наверное обусловлен скоростью самого корабля.Если это просто относительно быстрый и небольшой разведчик(0,1С,в 10-15 тыс. тонн) то достаточно вообще 30-ти человек.А лучше всего наверное "космическая Огайо" в 25-30тыс. тонн с 0,05С и 150-ю космонавтами.Но это социумы-не колонисты,это социумы новых "Тринидадов".

[Кремальера]

Вобще-то, закулиса действует комплексно

С этим наверное попроще,чем с вопросом жизни у других звезд.Дарвина ждать не надо.Закулиса то ведь земная-доморощенная.На чистую воду должна выводится на раз(особенно местная-региональная ).Наверное мы с этой "закулисой" даже в одних саунах полки протираем.

[PathFinder]

Что касается корабля поколений. Из личного опыта - это мужчина и женщина(Нужно же кому-то вынашивать яйцеклетку. Возможно, можно ограничиться только
только женщиной, но у меня нет опыта женщины), глубокая роботизация(репликация), два ребенка, растущие на смену экипажу, гигантская библиотека
данных(несметное число художественных и научных фильмов, музон, художественная и научная литература и т.п. Как говаривал Ленин - человек должен обогатиться
...), и миллион яйцеклеток в хранилище.

Ну, допустим, родили двоих на смену экипажу, а они вырасли не космонавтами, а оболтусами. И что делать дальше? Выращивать ещё двоих, используя следующие две яйцеклетки из хранилища? А вдруг опять осечка? Космонавтов в нашей реальности из скольки претендентов отбирают?
Так что вариант с экипажем из четырёх человек - это только при стопроцентном контроле над генетикой взятых с собой яйцеклеток и то вряд ли.

[Nucleosome]

Очередной виток боёв безмозглых митохондриальных нгенов с генами игрек-хромосомы.

вы что-то путаете - митохондриальная ДНК есть у всех, просто передаётся она через цитоплазму, то есть по женское линии (да и то с оговорками)

Кстати. Это все написано еще до начала кризиса. Лето 2008-го.

только хотел заметить, однако цена на нефть летела вверх как раз тогда... и пошло всё именно из-за океана... видимо, кол-во прежде всего второй категории с тех пор сильно упало, хотя, глядя на коружающих и глядя на какой-то неврастеническое сливания последних денег туда, где они всё равно невозвратно превратятся в невозвратные кредиты, "синие" настроения ещё сильны - именно под их началом раскрутилась вся эта биржевая афёра со сланцевым газом, подаваемая как спасение человечества... однако реальности это такому сценарию не прибавляет... (и похоже что "безоблачного неба над всей Испанией" (и не только) не избежать (сегодня почти такой день - пока в смысле погоды...))
однако если по теме, то минимальный размер мне видится где-то порядка 1000 особей - прогресса тогда, конечно не будет - слишком мало голов, невероятно отыскать подходящих, но для того чтобы жить стабильно сколь угодно долго - вполне. при этом также не будет письменности - она просто не нужна когда все лично знают друг друга (иначе люди изобрели бы её вместе с живописью). правда - вполне возможно, что отдельные племена из Папуа- Новой Гвении живут или жили фактически изолированно и при ещё меньшей численности - правда, тогда возникает проблема вырождения, но через некоторое время такой жизни, когда отсеются многие суб-летальные аллели, она будет уже не столь жёсткой

[СТОкрат]

Вобще-то, закулиса действует комплексно и пропаганда гомосексуализма тут не главное, а один из пунктов плана.

У Вас параноидальный закулисизм. А "пропаганда гомосексуализма" (снятие стигмы) делается для того, чтобы человечество не творило средневековых безобразий, кои оно учинило над Тьюрингом, кое-кем весьма почитаемым.

[PathFinder]

У Вас параноидальный закулисизм. А "пропаганда гомосексуализма" (снятие стигмы) делается для того, чтобы человечество не творило средневековых безобразий, кои оно учинило над Тьюрингом, кое-кем весьма почитаемым.

Вобще-то между "снятием стигмы" и навязчивой пропагандой довольно большая разница. Не находите?

А существование "мировой закулисы" почти-что научно доказанный факт.
Во-первых, существуют корпорации со своими интересами и хозяевами. Во-вторых, у хозяев корпораций сущствуют общие интересы и, естественно, возможность общаться и договариваться с целью продвижения своих интересов. То есть существует и мотив и возможность вести закулисную игру.

Ну и в дополнение. Некоторое время назад видел в новостях сообщение о результатах исследований кажеся швейцарских учёных. Так вот, они установили, что подавляющая часть мировых капиталов принадлежит не очень большой группе компаний (где-то 1000). И их акции принадлежат друг другу, в основном.
Так что моя якобы паранойя здесь ни при чём. 

[Nucleosome]

И их акции принадлежат друг другу, в основном.

ну и зачем им нужна пропаганда гомосексуализма? (если что я не отрицаю её наличия...)

[PathFinder]

И их акции принадлежат друг другу, в основном.

ну и зачем им нужна пропаганда гомосексуализма? (если что я не отрицаю её наличия...)

Ну например, в качестве тарана для продвижения либерализма. В его сегодняшнем уродливом виде. Больше девиантов - разных и неконструктивных. И не только в области секса. Короче - "разделяй и властвуй".

[Кремальера]

Ну например, в качестве тарана для продвижения либерализма

Ну с таким "тараном" ни одному социуму не справится. :)Как поддадут как следуют ,либерально настроенные войны радуги,между  шпагоутов какому-нибудь традиционному Китаю,так тот сразу оверкиль продемонстрирует. :DТема куда-то уезжает не туда,по-моему..Хотя ув.Postoronim и верно про эллинизм и Спарту подметил.

[PathFinder]

Хотя ув.Postoronim и верно про эллинизм и Спарту подметил.

Как же они воспроизводились при таких делах? Хотя это скорее вопрос к Postoronim.

[PathFinder]

Тема куда-то уезжает не туда,по-моему..

Это да...

[СТОкрат]

Вобще-то между "снятием стигмы" и навязчивой пропагандой довольно большая разница. Не находите?

Нет, не нахожу. Для снятия стигмы нужна именно "пропаганда" , да ещё и с детских лет. Рисую:[ - У нас в классе один гей, одна лесби, трое левшей. - А в нашем 8б нет лесбиянок, но зато два гея. А левша один и он на инвалидной коляске.] Что, дурно Вам ? А должно быть именно так. А если Вы не хотите, чтобы было так, значит, Вы желаете оставлять общество в религиозно-зомбированном средневековом состоянии бытовой гомофобии. И в том, как мучили Тьюринга, Вы тоже ничего ужасного не усматриваете - так ему, извращенцу, и надо. А если уж эти гомики после избиений и издевательств не скинутся с 10 этажа, тогда - ладно, пусть балуются, только тихо, а то гопники раойна замочат. Когда интересуешься проблемой сознания, то часто сталкиваешься и с исследованиями по сексуальной ориентации. Многое переосмысливаешь.   

  Ну например, в качестве тарана для продвижения либерализма. В его сегодняшнем уродливом виде. Больше девиантов - разных и неконструктивных. И не только в области секса. Короче - "разделяй и властвуй".

  В том самом контексте : "натравливай и властвуй", чем наши политики и занимаются. А на Западе, как раз - "объединяй и договаривайся".Да, кстати, Вы тут с Семёновым шибко вумные. А мы тут с мужиками за пивасиком думаем - неконструктивные вы девианты. Мы таким морду били - списывать жмотили. К кому обратимся за ответом на вопрос о том, какие девианты конструктивны ? Частную собственность и стремление к наживе какой девиантой будем считать ? А уж как СССР упирался. И ничего - теперь сплошная пропаганда спекулянтов по ящику. А ведь как мечтали, что капитализм сгниёт. Вас в Северную Корею не тянет ?

[zenixt]

Зачем для Земли-2 сразу миллион?Для начала 500-1000человек хватит.

То есть вы полагаете, что 500-1000 яйцеклеток проще сохранить чем миллион???

[postoronim]

Как же они воспроизводились при таких делах? Хотя это скорее вопрос к Postoronim.

С трудом-с... с трудом-с... Вот хотя бы Александр Македонский! С какой нехотью он женился... Однако гомосексуализм не наследуется. Поэтому число его сторонников не зависит от рождаемости. % все тот же, я думаю... как и в начале эры нашей. Есть интересные работы античных авторов по этому вопросу. У Лукиана, кажется...

[незлой]

Короче - "разделяй и властвуй".

натуралов с ненатуралами, например?
куда-уж дальше разделять-то?

[PathFinder]

Нет, не нахожу. Для снятия стигмы нужна именно "пропаганда" , да ещё и с детских лет. Рисую:[ - У нас в классе один гей, одна лесби, трое левшей. - А в нашем 8б нет лесбиянок, но зато два гея. А левша один и он на инвалидной коляске.] Что, дурно Вам ? А должно быть именно так. А если Вы не хотите, чтобы было так, значит, Вы желаете оставлять общество в религиозно-зомбированном средневековом состоянии бытовой гомофобии.

Я вот слышал, что на Западе пытаются педофилию объявить сексуальной ориентацией. СТОкрат, у вас дети есть? Если человек с такой "ориентацией" начнёт подкатывать к вашему ребёнку (даже без насилия, методом убеждений), как отнесётесь?
А если ваш ребёнок травку начнёт курить? Не кайфа ради, а расширения сознания для. Тоже будете спокойно смотреть?

Кстати, я смотрю, вы нетолерантны к гомофобам. Неувязочка у вас. 

И ещё, геев и прочих девиантов в качестве пешек используют силы, толерантностью совсем не страдающие.
В этом мире толерантность всех ко всем вряд ли возможна.

И в том, как мучили Тьюринга, Вы тоже ничего ужасного не усматриваете - так ему, извращенцу, и надо. А если уж эти гомики после избиений и издевательств не скинутся с 10 этажа, тогда - ладно, пусть балуются, только тихо, а то гопники раойна замочат. Когда интересуешься проблемой сознания, то часто сталкиваешься и с исследованиями по сексуальной ориентации. Многое переосмысливаешь.   

Говоря об исторических деятелях, я как-то отделяю их творчество от их личной жизни. Так как зачастую творчество и личная жизнь весьма неравноценны. Мягко говоря.

К кому обратимся за ответом на вопрос о том, какие девианты конструктивны ?

Вопрос довольно тонкий и не всегда однозначный. Однако в большом количестве случаев можно однозначно утверждать, что девианты неконструктивны. Вы ведь не будете говорить об конструктивности уголовной преступности, например?
Конструктивность деятельности девиантов можно оценивать хотя бы по тому, как она способствует сохранению/развитию социума. Интересы социума я не ставлю выше интересов индивида, тут нужно придерживаться некой середины и уж ни в коем случае не впадать в крайность.

Частную собственность и стремление к наживе какой девиантой будем считать ? А уж как СССР упирался. И ничего - теперь сплошная пропаганда спекулянтов по ящику. А ведь как мечтали, что капитализм сгниёт. Вас в Северную Корею не тянет ?

Частная собствнность конструктивна или неконструктивна в зависимости от того, какой ценой (я не о деньгах) она приобреталась и как она распределена среди членов социума. То же можно сказать и о наживе.
Массовое строительство экологичных котеджных посёлков - конструктив, так как способствует комфортному существованию социума.
Раздача крупной государственной собственности в частные руки за бесценок - неконструктивно, так как способствует злоупотреблениям новыми хозяевами в использовании этой собственности. Что ведёт к утере членами социума возможности пользоваться этой собственностью прямо или опосредовано. (Приватизировали предприятие за копейки, оборудование продали на металолом. В бывших цехах - склады и офисы.)

Спекуляция может быть конструктивной как временная мера. Как допинг. Как системообразующий фактор спекуляция однозначно неконструктивна.
Дождитесь логического завершения мирового экономического кризиса.
Вспомните ещё СССР. 

[незлой]

Я вот слышал, что на Западе пытаются педофилию объявить сексуальной ориентацией.

вот бы кэролл порадовался, бедолага...