Вопрос знатокам апохроматов.

[zlyden]

Послать вроде как не положено! Да и отвечать на данную провокацию не стоит. Уважаемый zlyden завязывайте докапываться!!! Спорить я с Вами не собираюсь, да и свое мнение Вы уже высказали.
Зачем Вы вообще вторгаетесь в обсуждение конкретных моделей которых в глаза не видели, а тот же автор темы видел у меня в кабинете.

Да я видел. Не надо говорить чего не знаешь. Ответа не будет ибо сказать нечего.

[zlyden]

Комментарий модератора раздела

Тему подчистил по просьбе автора

[Sharkу]

могу ссылку дать

Буду премного благодарен.

Кстати я малость погорячился насчет не выпускают - Lunt 60мм от кальциевого солнцескопа сделан очень добротно, плюс он уже побывал в подвале где всем понравился. Но отдельно от дорогих фильтров я подобных труб в продаже не видел.

[zlyden]

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Gro-feld-Achromat-90-500mm---2-5--Crayford---Edles-Design.html

[Sharkу]

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Gro-feld-Achromat-90-500mm---2-5--Crayford---Edles-Design.html

Мда. Ему б фокусное хотя бы 7,5 и вообще отлично. Иначе с ПСТ каши не сваришь.

[zlyden]

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Gro-feld-Achromat-90-500mm---2-5--Crayford---Edles-Design.html

Мда. Ему б фокусное хотя бы 7,5 и вообще отлично. Иначе с ПСТ каши не сваришь.

Но сделан качественно и короткий

[Sharkу]

А вот о Такахаши 102n/s кто-что может рассказать? Вроде по всем критериям подходит (разве что триплет и следовательно дороговат), плюс сомнения вызывает реечный фокусер. Возможен ли апгрейд в крейфорд/перотач без замены и во что выльется?

[Sharkу]

Какахаши полегче на кило. 4 кг для апо-сотки я так понял нереально.

А ЛЗОС эт может и хорошо, но фиг купишь, я честно пытался.

[Sharkу]

ОА-102/800-У

[Владимир Николаевич]

А вот о Такахаши 102n/s кто-что может рассказать? Вроде по всем критериям подходит (разве что триплет и следовательно дороговат), плюс сомнения вызывает реечный фокусер. Возможен ли апгрейд в крейфорд/перотач без замены и во что выльется?

В Москве есть могу завесить... Фокусеры в Такахаши редко кто меняет! Большинству нравится.

[Novak]

Если брать АПО, то не ниже какой апертуры ?Отдавать 30 тыс за 80мм жалко...мало и дорого за это "мало" (может неправ)
И еще вопрос, насколько различаются по качеству картинки начальные апохроматы и дорогие рефракторы(неАПО)  ?

[Мистер Хомяк]

Если брать АПО, то не ниже какой апертуры ?Отдавать 30 тыс за 80мм жалко...мало и дорого за это "мало" (может неправ)
И еще вопрос, насколько различаются по качеству картинки начальные апохроматы и дорогие рефракторы(неАПО)  ?

30 тысяч это уровень минимум сотки дублета. Если еще чуть поднатужиться, то это уже 110-ка или даже 125(аполар).

[Andrey Star]

Отдавать 30 тыс за 80мм жалко...

а 70тыс за 120мм тоже жалко -если нет денег -берите ньютон -он альтернатива если нет денег/жалко -АПО для тех кто денег не жалеет....

[Novak]

Спасибо за ответы! У меня еще много вопросов по АПО    оптика апо славится только отсутствием хроматизма, или еще чем то... например, большей светосилой, разрешением и тд ?  Может ли при определенных условиях ахромат несмотря на больший хроматизм, давать в целом лучшую картинку, если он пускай даже немного большей апертуры?

[Мистер Хомяк]

оптика апо славится только отсутствием хроматизма, или еще чем то...

совершенно другим подходом к вещи в целом. У линз отличное просветление, намного меньше шансов получить явный брак в виде комы, сферички, астигматизма. Часто оправы с возможностью юстировки(либо если винтов нет их несложно сделать). Как правило, делюксовая механика: фокусеры минимум 2 дюймовые, прецизионные, почти всегда двухскоростные, сдвижная бленда, хорошее чернение трубы и правильно расставленные диафрагмы.

например, большей светосилой

  как правило. По механике и светосиле есть и исключения в виде популярного skywatcher ed80, но зато он недорог.
 

разрешением

- разрешение базово зависит от диаметра объектива. В сравнении с тем же ахроматом апо не спускает потенциал апертуры на хроматизм и "использует" его максимально.

Может ли при определенных условиях ахромат несмотря на больший хроматизм, давать в целом лучшую картинку, если он пускай даже немного большей апертуры?

именно если больше, то, конечно, может. При этом, конечно, важна величина хроматизма конкретного сравниваемого ахромата.

Среди малых апертур апохроматы есть идеальная схема (в том числе и потому, что с плохой механикой их обычно не делают) за исключением цены. С ростом апертуры возникает куча проблем с габаритами, весом, большой ценой.

[Novak]

"Мистер Хомяк", благодарю за подробный ответ! А вообще, какова специализация апо? Для каких наблюдений больше всего подходит апо 100-120мм? Понятно что оптика дает хорошую картинку....Я имею в виду - планеты, глубокий космос, общие планы на небольших кратностях, или наоборот большие увеличения по планетам - космосу?в какой области апо проявляет себя лучше всего(где другие типы телескопов пасуют)?

[Алексей Юдин]

намного меньше шансов получить явный брак в виде комы, сферички, астигматизма.

Намного больше - радиуса круче, особенно в дублетах, допуск на разъюстировку жёстче, стёкла гуляют сильнее. В итоге, китайские гoвнoЕД-шки, которыми всё завалено, обеспечивают полный букет аберраций, никак не лучше китайских же ахроматов (если сравнивать с нормальными, не пластмассовыми моделями). Я же сам сверлил ваш ЕД80, матерясь (в который раз!) на его бестолковую оправу...

Касательно механики всё ещё более бестолково - она недостаточного качества для астрофото, но слишком тяжела для визуала. Плюс "шедевральная" светозащита, как минимум дающая виньетирование от центра (убивая основное преимущество рефрактора - достижимость большого невиньетированного поля), а в ряде случаев ещё и диафрагмирующая телескоп.

В итоге, это всё конструктор для доводки, взяв объектив от которого можно в принципе соорудить как гляделку, так и астрограф. Но у китайцев другая цель - продавать блестявое железо, т.к. у кого-то оно ассоциируется с качеством.

В итоге, многим нужен именно фотообъектив. Но по уровню вопросов понятно, что речь идёт о визуале.

Так вот, по моим оценкам, АПО меньше 150-180 мм брать никакого смысла нет - диаметры 100-130 мм ещё закроются без больших усилий Ньютонами. Дальше становится тяжелее, однако, на диаметрах 250 и более с трудностями сталкиваются уже и АПО.

Касательно чисто технических соревнований в области мелких апертур - если есть возможность и хочется именно наблюдать, и наблюдать продуктивно, телескоп любой системы, даже идеальный АПО брать меньше 100 мм никакого смысла нет - это обкрадывание себя в деталях! С этим можно мириться, придумывать себе оправдания, но от природы никуда не уйти!

Короче, не стоит надеяться, как делают многие, "заплатить побольше и купить ВЕЩЬ, чтобы было всё хорошо и ненапряжно" - в астрономии это не работает, как очень много где ещё.

[Мистер Хомяк]

Намного больше - радиуса круче, особенно в дублетах, допуск на разъюстировку жёстче, стёкла гуляют сильнее. В итоге, китайские гoвнoЕД-шки, которыми всё завалено, обеспечивают полный букет аберраций, никак не лучше китайских же ахроматов (если сравнивать с нормальными, не пластмассовыми моделями).

дак вроде не жалуются почти.

Я же сам сверлил ваш ЕД80, матерясь (в который раз!) на его бестолковую оправу...

угу, но картинка то была оценена на минимум "хорошо". Его жопорукие емс так ударили в кейсе, что он фокусером проломил кейс. Возможно, отсюда и возникла децентровка.

Касательно механики всё ещё более бестолково - она недостаточного качества для астрофото, но слишком тяжела для визуала.

Не могу пожаловаться да и других за этим не заметил. Для визуала все устраивает, а как сделать намного легче и при этом не запороть точность представить сложно.

Боюсь, у тебя уже профессиональное качество выработалось, где начинает коробить от любого отступления от почти недостижимого идеала.

[Алексей Юдин]

дак вроде не жалуются почти.

Так вообще почти никто ни на что не жалуется...

угу, но картинка то была оценена на минимум "хорошо".

Хорошо для китайского уродца, т.к. в них кома не редкость...

Его жопорукие емс так ударили в кейсе, что он фокусером проломил кейс. Возможно, отсюда и возникла децентровка.

В этом случае - возможно, а возможно и нет. Некоторые аккуратно с комой прямо из магазина приезжают, без намёков на что-то дурное по упаковке. Это и естественно - с такой оправой и без юстировочных винтов. Sky90, тоже ЕД-дублет, их имеет и отнюдь не зря!

Касательно механики всё ещё более бестолково - она недостаточного качества для астрофото, но слишком тяжела для визуала.

Не могу пожаловаться да и других за этим не заметил. Для визуала все устраивает, а как сделать намного легче и при этом не запороть точность представить сложно.

Какую точность? Как она оценивалась, по каким параметрам? Не надо путать визуальную приятность отделки с качеством!

Боюсь, у тебя уже профессиональное качество выработалось, где начинает коробить от любого отступления от почти недостижимого идеала.

Отнюдь - сугубо практический подход, когда критерии оценки - это прежде всего достижимое по всем параметрам качество изображения, масса, габариты, цена. В однотипных китайских апошках ничего и близкого к идеалу нет. Для них задумываешься не о том, чего именно не хватает до идеала, а целесообразно ли связываться с таким инструментом вообще? Во многих случаях ответ "Нет!"

Касательно здравых течений - интересна модульная система Борга. Увы, с качеством оптики вообще и с соотношением цена/качество у них вышло не ахти, хотя по структуре их система несравненно лучше монолитных лакированных уродцев WO/Equinox и т.п. Одни лёгкие и изящные резьбовые фокусёры чего стоят, но нет - пиплу охота крутить ручки как на бытовой технике и чтобы момента на трубу не шло - ведь многие извращаются с такими дудками на фотоштативах...

Порочный тренд в целом один - "вера в металл". Но в том то и дело, что радоваться надо не количеству металла, а его рациональному применению. А доходит до абсурда, при цилиндрическом корпусе на некоторых фокусёрах нагрузка всё равно замыкается на одну опору, у ведущего узла. Металл остаётся для красоты, "чтобы ветер не гулял".

Чего хочется - тонких стенок и грамотно распределённых нагрузок. Чтобы было красиво, как хороший самолёт. Который обязательно полетит!

[Мистер Хомяк]

Так вообще почти никто ни на что не жалуется...

- ага, одни бегают ищут вторички, которые даже новые с магазина оказываются бракованными, другие сидят со своими граммпластинками и недопараболами. Утрирую конечно, но проблемы есть.

угу, но картинка то была оценена на минимум "хорошо".

Хорошо для китайского уродца, т.к. в них кома не редкость...

ну дифкартинка бывает уже не китайская, а только одна. На свою апертуру что нужно показывает. Попробуй выжми такое из любого серийного мака или ньютона сравнимой небольшой апертуры, да и найди сравнимый по качеству механики аппарат.

Некоторые аккуратно с комой прямо из магазина приезжают, без намёков на что-то дурное по упаковке.

- да. И поэтому тут как ты говоришь только идти и дорабатывать каждый аппарат. Однако юстировать это не одно и то же, что тщетно искать вторичку или замену кривому зеркалу.

Какую точность? Как она оценивалась, по каким параметрам? Не надо путать визуальную приятность отделки с качеством!

Любительскую по любительским же меркам комфорта и держания нагрузки в виде полуторакиллограмовых нагромождений диагонали и окуляра а так же комфорту настройки/плавности прокрутки ручки, возможности регулировки усилия прижатия итд. Ведь инструмент же любительский и цена у него соответствующая и позиционировался он для нас, простых смертных, а не для таких монстров теста как ты. Не лучше же терпеть дубовые крейфорды или того хуже рейки безо всяких подшипников, верно?

В однотипных китайских апошках ничего и близкого к идеалу нет.

а другие однотипные китайские телескопы как будто идеальны. То же грамотное охлаждение показано всем крупноапертурным, и где оно? Только дрель в руки. Тут хотя бы стараются. Моя 110-ка кстати как раз из тонкостенной алюминиевой трубы, которая весит 950 грамм! Чего не скажешь о кольцах(1.3) и бленде(1кг!!!). Уже таки прогресс. Скоро выложу точнейшие весовые и габаритные данные по ней.

Чего хочется - тонких стенок и грамотно распределённых нагрузок. Чтобы было красиво, как хороший самолёт. Который обязательно полетит!

по китайской цене? Многих конечных потребителей устраивает цена и качество. Иначе этого добра не было бы на рынке. Но пожелание стремления к лучшему, то бишь к некоторому идеалу конечно же актуально. Видимо сказывается, что рынок дорогих апо еще относительно молод и медленно развивается из-за невысокой популярности хобби. Насколько знаю, когда добсон не популяризовал свою монтировку ньютоны тоже были громоздкими. Однако ж пришли не только к легкой монти, но и truss - разборным мега-компактным добам. И тут, хочется верить, рано или поздно доточат до идеала конструкцию.