Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Calypso]

ссылка

у меня ютуб заблокирован на всех устройствахх. начиная с мобильного и заканчивая домашним ноутом
 

[Андрей Лёвин]

 Ну положим, отражающие грани призм на войлоке не наполируешь... Там точность в 6 раз выше, чем на преломляющих

[Шерри]

Ну положим, отражающие грани призм на войлоке не наполируешь... Там точность в 6 раз выше, чем на преломляющих

Спасибо, принял. Значит, если захочется собрать какой-нибудь один 8х30 из нескольких, то первым делом нужно искать правильные призмы. Вот только есть ли какой-то простой способ оценки "правильности" призм (точности углов, правильности плоскостей и чистоты поверхности) ?

[Сергей Глянцев]

Значит, если захочется собрать какой-нибудь один 8х30 из нескольких, то первым делом нужно искать правильные призмы. Вот только есть ли какой-то простой способ оценки "правильности" призм (точности углов, правильности плоскостей и чистоты поверхности) ?

Оптическое стекло. линзы, призмы, полируются в применением абразивных паст. Когда то в далекие 80-е мне книжка попалась, как своими руками из самолетного иллюминатора сделать линзу объектива для телескопа. Шибко я тогда увлекался астрономией, научной фантастикой зачитывался. ну и всё такое. Там указывалось, в частности, какой фракции нужны абразивы на различных этапах шлифовки и последующей полировке. За современные порро (китайские) не скажу, но и в советских биноклях, и в немецких (ГДР), качество изготовления линз и призм, было на высоте. Если в бинокль никто не лазил, то с ним всё в порядке. Если приобретаете призмы от наших или немецких биноклей на развес, то смотрите на поверхности призм, не царапаны ли они, ну и на состояние просветляющего покрытия. Линзы так же. А то я видел у одного товарища с авито, и товар нужный мне, и то, что он фотографировал на полу, даже бумажки не подложил, а цены, как будто они у него из алмаза...

[Шерри]

.....Когда то в далекие 80-е мне книжка попалась, как своими руками из самолетного иллюминатора сделать линзу объектива для телескопа......

Про линзу не видел книгу. Читал в те же 80-е книгу Навашина "Телескоп астронома любителя". Но там про рефлекторы.
Один раз (в конце 90-х) я общался с приехавшим в Москву жителем Одессы, который в советские времена изготавливал 150 мм (f/5) зеркала для телескопов Ньютона (в комплекте с диагональным зеркалом) и продавал их по СССР.
Его друт, одессит, был в своё время завхозом на Зеленчукской обсерватории. От него услышал разные рассказы про обсерваторию... 

[Ph_user]

максимальной точности поверхности и максимальной чистоты поверхности ?

Точность важнее где максимальная ширина пучков - во входных линзах. Чистота в смысле малой видимости совсем уже грязи нужна где минимальный размер пучков - у поля промежуточной картинки в кеплерах. А в смысле минимизации рассева и повышения резкости чистота и точность везде нужны.

есть смысл варить стекло на мелкие партии?

Китай большой - могут сварить себе побольше супер-ед стекла в одном горшке на всех. Но пока стекловары без способностей сварить нужное качество в китае - хозяин лоавы ездит с мешком универсальных денег заграницу чтобы покупать там импортные стекла.

при обработке каких поверхностей можно чуть-чуть меньше постараться, а на каких нужно выложиться по-максимуму ?

К поверхностям много разных требований. Есть точность формы для качества преломления. Есть шершавость и трещиноватость и остальные дефекты типа дырок и царапин. Точность формы влияет на резкость-разрешение. Шершавость и трещины и дефекты портят контраст больше и могут усиливать приосевые рассевы (как часть общего рассева).

От китайцев при заказе стеклотовара с фабы можно требовать качество по дыркам и царапинам и по наружней шершавости и по средней точности формы. С трещинами под средней высотой поверхности и рассевом пока сложнее. Выделка стеклоповерхностей в милионы-милиарды квадратных нанометров для посмотрелок с приличным качеством стоит вполне ощутимо - цена на стекла цейса и сваровски показывает. И импотентность китайцев по повтору.

есть ли какой-то простой способ оценки "правильности" призм (точности углов, правильности плоскостей и чистоты поверхности) ?

Лазером просветить оборотку (и каждую призму отдельно) на контроль точности углов. Если углы совсем кривые - будет разлет отражений уже на метре на много милиметров. От более точных призм все пятна еще терпимо в одной точке. Ну с бытовыми лазерами 5мвт ночами можно делать просвет и на метры и десятки метров и смотреть точность углов получше если сравнивать призмы поточнее.

Ну и контроль рассева на поверхностях тоже лазером хорошо видно при осмотре индикатрисы рассева с разных сторон просто глазом. И по просвету на экране тоже прикинуть (и измерить сравнительно фотиком можно достаточно важный приосевой рассев).

Точность плоскостей можно померить по разрешению призмы - оно должно быть дифограниченым размером окна призмы если нету особых косяков. Ну для поррошных бинокликов уже можно похуже точность плоскостей. Просто посмотреть через окно призмы дифограниченой посмотрелкой и померить разрешение обычным методом по госту. Призма с излишне кривыми плоскостями будет портить разрешение хуже дифогр ее размером окна.

Достаточно приличные по поверхностям призмы стоят уже в простых китайских бинокликах типа свбоньки SA204 от середины 202х. Но лучше искать (заказывать) из приличных стекол типа новых шотовых вк7 повышеной чистоты. Китайское вак4 средней грязности и к9 тоже мало рекомендовано для приличных товаров.

Ну и правильная поррошная призма особой упоротости должна быть натерта из цельного куска стекла хоть это и дороже по оснастке для натирания. И натирать может быть надо поштучно вместо кучами за одну установку.

Итого при заказе приличной поррошной призмы у стеклоделов надо -
стекло терпимо чистое (из разложеных из чистых газов оксидов ? вместо накопаного лопатой в ведро песка с планеты)
полировку глубокую
призму дифограниченую
покрышки на входе-выходе без особой упоротости и провереные по рассеву
призму цельнотертую хоть там и больше углов сразу надо делать точно

[kryptonik]

Китай большой - могут сварить себе побольше супер-ед стекла в одном горшке на всех. Но пока стекловары без способностей сварить нужное качество в китае - хозяин лоавы ездит с мешком универсальных денег заграницу чтобы покупать там импортные стекла.

Какая разница где он стекло покупает, если на качестве биноклей это никак не сказывается?

[Ph_user]

Так в бинокли он вроде пока и не_обещал ставить импортные стекла. Все местное отечественое. Даже аглая3 биноклевая вроде на обычных китайских ед стеклах. И даже без супер-ед на входе (?). У китайцев с китайским супер-ед 95 стеклом вроде все еще проблемы даже в середине 202х. Особых завалов китайских посмотрелок с двумя супер-ед китайскими 95 стеклами или больше на рынке еще мало видно.

Вот с копанием редкоземов у китайцев хорошо и они уже много лантанидных стекол кладут в товары. Но их еще надо учить прилично чистить стекла от грязи и мерить контраст и рассев.

[kryptonik]

Но их еще надо учить прилично чистить стекла от грязи и мерить контраст и рассев.

Дикий народ. Ничего не умеют делать.

[Ph_user]

В 202х они все еще быстро лучшеют. Вот уже на китайское стекло призм смогли вмеру дешево делать малое отражение даже в свбоньковской призме в св222. Надо смотреть в какой модели и какой партии свбонек поррошных они сделают такое же качество по отражению с призм теперь.

где почитать про него? Что там с полем? в градусах?

У шунту есть сайты в .ком домене еще видимые в останках инетика - там это модель омега. https://www.shuntuoutdoor.com/products.asp?ID=96

Угол средний без особых излишеств - 7.44 градуса и на выходе 57.9. Зато шунту на очень много моделей пишет разрешение и тут тоже 3.9секунды на 8.5х версию. На 10х уже похуже.

Весит почти килограм и это может предварительно намекать на призмы побольше и косяков с призмами поменьше. Заметным полезным улучшением относительно босмы легуана обещано грязефобное покрытие на наружних стеклах. У босмы это идет только в более дорогих моделях вроде.

Шунту вроде уже тоже пробует делать апо посмотрелки - но только монокуляры. По биноклям модель омега у них вроде все еще топовая на вторую половину и 2025.

[Тимур Норматов]

Подскажите, пожалуйста, а в порро биноклях, для примера, оптические поверхности каких элементов оптической схемы требуют максимальной точности поверхности и максимальной чистоты поверхности ?

Все

Задам вопрос поточнее: - при обработке каких поверхностей можно чуть-чуть меньше постараться, а на каких нужно выложиться по-максимуму ?

Везде, потому что качество изображения определяется наихудшим параметром оптического узла. Свет в любом оптическом узле, до входа и после выхода имеет одно и тоже свойство. Обычно расчеты показывают, что к примеру, чем ближе оптическая поверхность к фокальной плоскости объектива, тем более не точной она может быть, к примеру диагональное зеркало. Только в этом случае будут видно пылинки и царапки на поверхности диагонали. Понятно, что это свойство для призм уже не работает в полной мере

[CyberManiac]

Обычно расчеты показывают, что к примеру, чем ближе оптическая поверхность к фокальной плоскости объектива, тем более не точной она может быть

Всё наоборот! Пылинка на передней линзе объектива - невидимая фигня. Такая же пылинка в фокальной плоскости - чёрное пятно.

[kryptonik]

Обычно расчеты показывают, что к примеру, чем ближе оптическая поверхность к фокальной плоскости объектива, тем более не точной она может быть

Всё наоборот! Пылинка на передней линзе объектива - невидимая фигня. Такая же пылинка в фокальной плоскости - чёрное пятно.

Пылинки это одно, а точность поверхностей совсем другое. Тимур правильно написал.

[Ph_user]

Посмотрел на мелкие фуфлоруфы шп в хозяйстве - такой просвет призмы есть примерно у многих по цене порядка тыщщи с али. И это светит отражение от поверхностей трубы перед призмой. Может туда забывают поставить перегородку отсечения + плохое чернение трубы.

При работе на планете днем мощность отражения еще заметно зависит от разворота призмы - если просвет сверху там мощща максимальна. Если повернуть призму просветом вниз там уже темнее. И если положить внутрь в трубу бархатной бумаги темной мощща еще меньше. Простые косяки от китайских сборщиков бинокликов.

Фотки Visionking 7x32 без входного ахромата у окна.

Косяк можно вылечить постановкой куска черненой бумажки перед призмой. Но если призма маловата будет порезана часть полезной дырки. Потому в товарах только кроилово на размере призм и отсутствие нужных перегородочных деталей перед призмой для защиты от отражений от внутреностей входной трубы.

[Calypso]

Классический порро-бинокль - когда глаза говорят тебе спасибо!
Приехал мой казанец..


следующим поедет 8х30.. оттуда же)

[Андрей_А]

Классический порро-бинокль - когда глаза говорят тебе спасибо!
Приехал мой казанец..


следующим поедет 8х30.. оттуда же)

чтож, поздравляю с победой!)

У вашего экземпляра есть люфт окулярного моста при фокусирвоке? Или когда он не прижат к биноклю, а на середине или максимально выдвинут, то качается влево вправо вместе с окулярами?

[СашаЛ]

Приехал мой казанец..

Не двоит ни грамма? Пробовали снять наглазники - режут поле?

[Calypso]

У вашего экземпляра есть люфт окулярного моста при фокусирвоке? Или когда он не прижат к биноклю, а на середине или максимально выдвинут, то качается влево вправо вместе с окулярами?

нет, не заметил таких признаков

Не двоит ни грамма? Пробовали снять наглазники - режут поле?

не двоит, картинка норм. Наглазники не снимал - зачем? Должны резать поле?
замеров не производил..

[Calypso]

замеров не производил.. но для сравнения сделал фото, с того же ракурса по контрастному объекту.. для сравнения (было у меня фото, ранее сделанное на Скокс 12х50)..
сами всё видите.. мало того что хроматизма в китайском ЕД больше чем в комзовском не ЕД)) 
так ещё и масштаб изображения в Скоксе меньше.. значит нету там 12 крат.. и здесь обманули китайцы

[СашаЛ]

Наглазники не снимал - зачем? Должны резать поле?

Попробуйте,от них не убудет,они резиновые и довольно легко снимаются. Наши наглазники почти все уменьшают поле зрения,жёсткие поболее резиновые поменьше. По идее кромка подобных резиновых наглазников должна подворачиваться,но толщина и жёсткость не способствуют этому. Я когда то сточил кромку вдвое ,стало веселее..... Вам этого не предлагаю естественно

сами всё видите.. мало того что хроматизма в китайском ЕД больше чем в комзовском не ЕД))

На нижнем фото однозначно ,на верхнем непонятно