Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Antgg]

Какой малыш.
А что принципиально мешает такому поле поширше заиметь?

[СашаЛ]

Есть монокуляр идентичный от ЛПШ-474 ,а маленькое поле во всех наших призменных малышах. Когда то думал прикупить монокуляр УМ 8-2,но из за малого поля и не стал. Вероятно малое поле в первую очередь из за небольших окуляров,нивелиры и теодолиты тоже полем не блещут и окуляры там мизерные.

[Evgeniy1]

А что принципиально мешает такому поле поширше заиметь?

в теории ничего: другие окуляры, плюс, возможно, слегка увеличенные призмы, и будет поле.

[Андрей Лёвин]

  За слегка увеличенными призмами последовали бы слегка увеличенные объективы, чтобы фокус не утонул в призмах, и вот уже имеем слегка увеличенный суперплоскогляд...

[Ph_user]

последовали бы слегка увеличенные объективы, чтобы фокус не утонул в призмах,

Вместо 4х20 с выходной дыркой 5мм излишней для таких мелких можно делать типа 5х20 с выходной дыркой 4мм. Просто поставить выходные линзоблоки с фокусным в 1.25 раза короче и углом примерно в 1.25 раза больше 45градусов - будет уже 5х20 с более ходовым углом около 56 градусов. Даже с тем же полем призм (и подрезкой краевых пучков поля).

нивелиры и теодолиты тоже полем не блещут и окуляры там мизерные.

Ну там основная работа центром поля. И в средней части поля только нитяной дальномер и там может быть мало смысла растягивать угол по дальномеру до излишних размеров - лучше чтобы обе нити были видны вмеру быстро вместо поиска по краям излишнего размера поля. Да и для качества центра побольше тоже могло быть мало смысла лепить туда сверхширокоугольник. Для наведения там наружний целеуказатель. И все остальное за пределами нужных вещей в поле только отвлекать будет или еще и мешать.

[muhamor]

"Его кто-нибудь в руках держал? В мысле, может выразить личное мнение?"-------На предгорье хребта Ям-Алинь наблюдать в плоскогляды-извращение, вам надо только poro бинокли: в горах желательно наблюдать в бинокли  с объемным изображением, иначе не увидите всю красоту объектов на Ям-Алине. 8 кратник у вас уже есть, а теперь вам желательно приобрести бинокль с большим увеличением и тоже poro чтобы оценить всю прелесть горных пейзажей.
"Юкон 20 х 50 на зеркалах, а не на призмах,"------перед тем как что-то писать, желательно проверьте информацию в интернете.
"и что ?  от этого  Yukon 'ы перестали быть  оптическим  шлаком ?"-------перед тем как что-то писать желательно самому посмотреть в этот бинокль а не ссылаться на интернет.

[Ph_user]

желательно приобрести бинокль с большим увеличением

Большое увеличение без лютой потери резкости и светлости это пропорциональное увеличение входного калибра. А то быстро переводит систему к моноклю чтобы меньше носить бинокли 20х80 в большой части рюкзака. Но если есть возможность возить - там 20х80 вполне сообразен. Или даже 25х100. Хотя возилка менее чем везде куда надо может доехать и там надо уже думать что будет легче донести - монокуляр или бинокуляр с калибром 80+мм на входе.

Дальше будет другая проблема - биноклей с калибром от 80мм с приличным качеством по вмеру доступной цене особо и нету на рынке. Поррошки х80 и х85 на ахроматах и ед ахроматах весьма среднего качества барахло. После приличных х42апо смотреть в такое будет плохо. Таскать на себе по горам типа астрономический биг бинокль на супер-ед типа апохроматах весом около 10 кг при калибре около х80 может быть излишне тяжко. Да еще и штатив очень полезен уже средний по весу.

Потому и нету особо рынка биг биноклей для проживающих на поверхности планеты - в калибре х80..х100 уже проще пронести по горам монокуляр с весом до 3 кг. И какой-то штатив по возможности (около 2 кг может). Для диапазона калибров х80..х100 уже вполне рабочие резкие и светлые кратности около 20..30х.

Если бы был на рынке заметный спрос на вмеру апошные и плоскопольные бинокли уровня 2хSA401 с весом около 6 кг - их бы свбони тоже заказывала на продажу. Но спрос меньше смысла в заказе на фабе партии.

при дневных наблюдениях все равно апертура режется на зрачке наблюдателя. Днём зрачок максимум 2мм, поэтому типичный 10х50 бинокль работает на апертуре 2см и имеет относительное отверстие 1/9, т е. Никакие апокоррекции ему не нужны (теоретически).

В телескопных теориях по резне дырки ахромата (снаружи) есть такое - https://www.telescope-optics.net/achromats.htm EFFECT OF STOPPING DOWN ACHROMAT

Про особо сильные ухудшения там мало указано. Ну если исходный ахромат был уже барахлом с сильной сферической - там от обрезки примерно в 2 раза будет таки порезче на выходе.

Но есть и 2 другие проблемы -
1. При обрезании дырки в 2 раза по диаметру - размер диф пятна станет в 2 раза больше. Если исходная система была близка к дифограниченой - она станет мутнее почти в 2 раза. Но для люто кривых и косячных ахроматов то может быть еще далеко.

2. Если посмотреть на графики поправок сферохроматизма по полю типовых рыночных систем - там максимальное качество поправки делают для радиуса около 0.7 всей линзы. Т.к. наружняя половина линзы дает 3/4 света в картинку и внутреняя половина только 1/4. Потому если внутреняя половина и мутит сферохроматизмом побольше - эта муть темнее более поправленой части от наружней половины радиуса линз.

А вот если максимально поправленую часть линз обрезать придыриванием (снаружи) - то на картинку будет светить только внутреняя половина с самой плохой поправкой и давать более мутную картинку. А если обрезать придыванием изнутри - будет двоение и бубличность как у зеркальных центрированых систем.

Будет ли левый спот (без обрезки) давать более резкую картинку чем правый спот (после обрезки краев ахромата) это еще вопрос под проверку. Распределение красной и синей мути там заметно разное. И зеленый спот по дифракции в 2 раза хуже. Можно математикой - свернуть резкий чистый исходник с этими спотами двумерно и заценить результат.

По цветам - в светлости из ргб по весам - красный 0.3 - зеленый 0.6 и синий 0.1. По графику в наружней части линзы красный сферичил меньше. В обрезаном центре - красный сферичит больше всех и общая муть серой картинки может быть больше. Покрашеные просто разноцветными точками споты плохо учитывают веса разных цветов по видимости в общей малонасыщеной картинке реальности.

Выходит 2 вывода -

1. Если система исходно была спроектирована вмеру правильно - попытка обрезать часть может сделать хуже.
2. Если смотреть днем в излишне светосильные 10х50 системы с более плохой поправкой центра линз по сферохроматизму - там картинка может быть мутнее возможной. И на день система типа 10х32 может давать картинку получше.

[HN]

На предгорье хребта Ям-Алинь наблюдать в плоскогляды-извращение, вам надо только poro бинокли: в горах желательно наблюдать в бинокли  с объемным изображением

Очередные басни от того, кто никогда в разные бинокли в этих самых горах и не смотрел. Чуть поодаль чем перед собой, там любой бинокль плоскогляд. Олигархи могут вертолетом стереотрубу приволочь и потестить.

[Сергей Глянцев]

"Его кто-нибудь в руках держал? В мысле, может выразить личное мнение?"-------На предгорье хребта Ям-Алинь наблюдать в плоскогляды-извращение, вам надо только poro бинокли: в горах желательно наблюдать в бинокли  с объемным изображением, иначе не увидите всю красоту объектов на Ям-Алине. 8 кратник у вас уже есть, а теперь вам желательно приобрести бинокль с большим увеличением и тоже poro чтобы оценить всю прелесть горных пейзажей.
"Юкон 20 х 50 на зеркалах, а не на призмах,"------перед тем как что-то писать, желательно проверьте информацию в интернете.
"и что ?  от этого  Yukon 'ы перестали быть  оптическим  шлаком ?"-------перед тем как что-то писать желательно самому посмотреть в этот бинокль а не ссылаться на интернет.

Хотел я себе Юкон и уже было намеревался написать продавцу, в моём городе и по весьма приемлемой цене предлагался, но почитав обзоры решил не брать его, подсобираю еще чутка и возьму наш 20х60

[Evgeniy1]

"и что ?  от этого  Yukon 'ы перестали быть  оптическим  шлаком ?"-------перед тем как что-то писать желательно самому посмотреть в этот бинокль а не ссылаться на интернет.

совершенно необязательно лично перепробовать весь шлак, чтобы сделать выводы о желательности дальнейших проб чего-то приличного.

Очередные басни от того, кто никогда в разные бинокли в этих самых горах и не смотрел. Чуть поодаль чем перед собой, там любой бинокль плоскогляд.

100%

[ORSA]

На предгорье хребта Ям-Алинь наблюдать в плоскогляды-извращение, вам надо только poro бинокли: в горах желательно наблюдать в бинокли  с объемным изображением

Очередные басни от того, кто никогда в разные бинокли в этих самых горах и не смотрел. Чуть поодаль чем перед собой, там любой бинокль плоскогляд. Олигархи могут вертолетом стереотрубу приволочь и потестить.

Ну то не совсем так, но с ростом увеличения более 8×  вся эта "стереопластика" быстро разваливается, поскольку разнесенте входных зрачков не увеличивается. Но поро 7× -8× действительно очень хороши в плане обьема картинки, а в 10× уже не очень

[Evgeniy1]

Но поро 7× -8× действительно очень хороши в плане обьема картинки, а в 10× уже не очень

 Тут желательно уточнять диапазон дистанций, на которых есть та объёмная стерео-картинка.

[ORSA]

Тут желательно уточнять диапазон дистанций, на которых есть та объёмная стерео-картинка.

Дистанция адекватна небольшому увеличению прибора. 2-3 км стереоэффект явно выражен, 3-5 еще как то сохраняется.  В горах этого обычно достаточно, там многоуровневая последовательность перспектив, закрывающая одна другую и  такого расстояния достаточно. Могут быть конечно горы видные в бинокль и с расстояния 200 км, но тут уже увы и ах

P.S. 8x -  поро божественен в плане стереоэффекта, но я наблюдал горы и вулканические острова в руф и в общем то картина не менее увлекательна
P.P.S. мое мнение до 8x -  поро, после 8x- за него держаться не надо

[Evgeniy1]

Дистанция адекватна небольшому увеличению прибора. 2-3 км стереоэффект явно выражен, 3-5 еще как то сохраняется.

   при базе в 1х & 2x (типовые roof & porro) и при 8х у вас на 3 км стереоэффект явно выражен ? ну ладно.

[ORSA]

Дистанция адекватна небольшому увеличению прибора. 2-3 км стереоэффект явно выражен, 3-5 еще как то сохраняется.

   при базе в 1х & 2x (типовые roof & porro) и при 8х у вас на 3 км стереоэффект явно выражен ? ну ладно.

Да я подхожу к окну и прекрасно вижу на этой дистанции какие дома в жк чуть выдвинуты, какие чуть сзади при этом я это вижу непосредственно без привязтк и усилий, дома не перекрывают друг друга

А в подзорную трубу это можно выяснить только косвенно

[Evgeniy1]

вижу на этой дистанции какие дома в жк чуть выдвинуты, какие чуть сзади

похоже, мы просто по-разному понимаем "явно выражен".

[ORSA]

вижу на этой дистанции какие дома в жк чуть выдвинуты, какие чуть сзади

похоже, мы просто по-разному понимаем "явно выражен".

Давайте разбираться. Я не оптик.
Для меня есть несколько домов в жк в 3 км. Дома выстроены ступенькой, друг друга не касаются и визуально не перекрывают. Низ домов я не вижу из за леса. Расстояния между домами по перспективе видимо не существенно, при этом в бинокль я вижу, что это обьемные коробки и сразу понимаю, что спереди, а что сзади. В подзорную трубу 20× я не понимаю это, я могу разобраться косвенно по углам домов, теням и т. д. но это требует время.

База кстати сильно влияет: вчера вечером перебирал бинокли и при сравнении АК 9×63 я прям увидел, что картинка более обьемна чем в ШП 8×42.
У одного база примерно 80 мм будет, а у другого 64. И это чувствуется, прям заметно, даже при том, что я был сосредоточен на изучении картинки в бинокль при низкой освещенности.  Мне стереоэффект был как бы до звезды в прямом и переносном смысле.  Проявление стереоэффекта было конечно не по звездам, не подумайте чего плохого

[Ph_user]

до 8x -  поро

Последние сколько-то приличные поррошки может только фуджиноны ф были. Но там мелких 8х вроде и нету - только морские-ночные 7х50 и 10х70 и больше.

[ORSA]

до 8x -  поро

Последние сколько-то приличные поррошки может только фуджиноны ф были. Но там мелких 8х вроде и нету - только морские-ночные 7х50 и 10х70 и больше.

https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2003

https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2134

[Ph_user]

https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2003

Эти типа лучшие поррошки к 2025 уже весьма лютое барахло. Прямо в обзоре написано про схему хабича времен 1949 без изменений и ужасную защиту от внеполевых помех при смотрении просто днем при свете системной звезды. Это товары скорее только для музеев уже.

Типовая проблема для смотрений по планете днем - При дневных наблюдениях оба проявили классическую проблему - белёсая вуаль полукругом, заполняющая поле зрения с противоположной от источника света стороны. Появляется более чем в 30-и градусах от источника. Яркость растёт по мере приближения к источнику. Когда источник оказывается на границе поля зрения, появляются другие блики большой площади, которые меняют свою яркость и форму в зависимости от положения зрачка.

Средненький руф сезона 2025 типа китайцы для левенгука уже имеет светозащиту прямо из магазина без улучшений покупателем намного лучше.

И в тех хабиче и никоне нету апо резкости и улучшеной плоскопольности.

Описание обзорщика в 2015 тоже осторожное -  в E2 имеют более сложную конструкцию, необходимую для обеспечения приемлемой коррекции аберраций на широком поле. Только приемлемой вместо отличной.

Коррекция полевых аберраций.
По числам в таблице и так всё ясно. На краю конкретное мыло у обоих.

https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2134

Это тоже в музей на дальние полки -
однослойное MgF просветляющее покрытие всех линз,
рядовая ахроматическая склейка.  Грани призм бликуют 3-мя белесыми рефлексами и одним голубым (то есть, похоже, просветление призм неполное).
На краю поля зрения аберрационное пятно вытягивается вдоль края поля зрения (сагиттальный астигматизм) до 50 угловых минут, на зоне (70% от центра к краю поля зрения) аберрационное пятно имеет размер 25-30 угловых минут (чистый астигматизм).